Svētdiena, 27.Septembrī.2020, 02:13
Sveicināti Viesis | RSS
Sākums | Vēstures taisīšana - Forums | Reģistrācija | Ieeja
[ Jauni komentāri · Meklēšana · RSS ]


   Ziedo vietnes attīstībai!
  • Lappuse 1 no 1
  • 1
Foruma moderators: otomars, Valduha, Meilis  
Forums » Viskautkas » Pļāpātuve » Vēstures taisīšana (Lielās Krievijas sīkie meli)
Vēstures taisīšana
ValduhaDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 16:24 | Komentāri # 1
Stāstnieks

Komentāri: 8603
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Reizēm nākas vien pabrīnīties par to, ka oficiālā Krievija melo, vai sagroza patiesību, pat šķietami nenozīmīgos jautājumos.
Pagājušo gadu ar ģimeni ciemojāmies St. Pēterburgā pie mana armijas biedra. Mūs izvadāja pa visām iespējamām un arī neiespējamām (kur tūristus parasti neved) vietām. Protams viens no apskates objektiem bija Katrīnas Pils Puškinā (bijusī Carskoje Selo). Pils skaista, tāpēc uzskatei ielieku dažas bildes, bet ne par to ir runa.

Pārsteidza gides stāstījums. PSRS sen sabrukusi, bet tie sīkie meli pat visnebūtiskākajos vēstures jautājumos palikuši. Sākās ar to, ka Pēteris1,uzvarot zviedrus Ziemeļu karā, esot atguvis senās krievu zemes. Jābūt spēcīgai iztēlei lai somugru reti apdzīvotos purvainos apgabalus nosauktu par senajām krievu zemēm, bet pateikt, ka iekaroja Krievijai jaunas teritorijas nevar, pasarg dievs, padomās vēl, ka agresīva tauta... Bet pats interesantākais vēl tikai sekoja. Stāsts bija par to, kā 1941. gadā vācieši uzbrūkot pili nodedzinājuši, bet vēlāk atkāpjoties gribējuši uzspridzināt, bet par laimi nenostrādāja pulksteņa mehānisms (bija arī fotogrāfija ar pilī novietoto „fašistu aviācijas bumbu”). Fakti gan runā par gluži pretējo. Vācieši pili ieņēma neskartu, bet pils viena puse izdega 1942. gadā pēc krievu artilērijas trāpījuma, turklāt, ja pils būtu izdegusi vāciešiem uzbrūkot, rodas jautājums, kā palika vesela Dzintara istaba, kuru vēlāk pārveda uz Kēnigsbergu. Jā, it kā sīkums, bet kāpēc nevar vienkārši pateikt, ka WW2 kara laikā pils izdega, bet nē, Krievijā pilis tā vienkārši neizdeg, parasti tās nodedzina „fašisti”. Lai arī neesmu spridzināšanas eksperts, mani māc šaubas, vai pils uzspridzināšanai būtu lietots spridzeklis ar pulksteņa mehānismu. Daudz praktiskāk taču ir nostiept vadus, un pagriezt kloķi (ko šajā sakarā teiktu mūsu eksperts Tottekof?). Visbeidzot nonācām arī līdz atjaunotajai Dzintara istabai. Interesanti, ka pašā istabā fotografēt aizliegts, bet nekas nebija teikts par bildēšanu no blakus telpas.

Sekoja vecuvecais stāsts par nolaupīto un joprojām neatrasto šedevru, kā arī par daudzajiem miljoniem eiro, kas iztērēti tās atjaunošanā, protams, ne ar pušplēstu vārdu nepieminot, ka Dzintara istabas atjaunošanu 100% finansēja Vācija, jo kā mēs zinām, „fašisti” māk vienīgi postīt... Arī 1946. gadā radītā leģenda par istabas pazušanu, pēc PSRS slepeno arhīvu atvēršanas vairs nav spēkā. Kad 1945. gada 9. aprīlī krievi ieņēma pilsētu, Ddzintara istaba, iepakota kastēs vēl joprojām atradās Kēnigsbergas pils nenopostītajā daļā. Diemžēl, laika posmā no 9. – 11. aprīlim sarkanarmieši „uzvaras skurbumā” to nodedzināja. 1945. gada jūnijā Kēnigsbergā ar uzdevumu atrast Dzintara istabu ieradās Maskavas Valsts Vēstures muzeja profesors Aleksandrs Brjusovs. Nopratinājis pils bijušos darbiniekus, to starp Kēnigsbergas pils muzeja direktoru A. Rodi, viņš izsecināja, ka istaba palikusi pilī. Vēlāk izdegušajā telpā tika atrastas Dzintara istabas akmens mozaīkas paliekas, kā arī metāla stiprinājumi. Savā atskaitē Staļinam viņš ziņoja, ka istaba, diemžēl, gājusi bojā, piemetinādams: „...ir noticis drausmīgs pārpratums...”. Kad 1946. gada sākumā, sākās starptautiska mēroga skandāls, sakarā ar Vācijas muzeju izlaupīšanu no sarkanarmiešu puses, Staļins reaģēja zibenīgi. Par apsūdzībām moradierismā uz Maskavu tika atsaukti daudzi augstākie virsnieki ar maršalu Žukovu priekšgalā. Savukārt kā trumpis galdā tika mests fakts, ka Vācija atbildīga par PSRS muzeju izlaupīšanu, sevišķi uzsverot Dzintara istabas pazušanu. Profesors Brjusovs tika atlaists no amata, bet uz Kēnigsbergu, ar rīkojumu atsākt istabas meklējumus nosūtīts bijušais Katrīnas pils muzeja kurators, cilvēks, kurš bija atbildīgs par Dzintara istabas evakuāciju 1941. gadā Aleksandrs Kučumovs. Baidīdamies, ka par nespēju demontēt istabu 1941. gadā var tikt sodīts (lasi – nošauts), viņš bija gatavs radīt mītu par tās izvešanu no Austrumprūsijas uz Vāciju, un sava kolēģa, profesora Brjusova nomelnošanu. Tā lūk savulaik PSRS tika radīts mīts par Dzintara istabu, kurš Krievijā ir dzīvs vēl šobaltdien...
Atvainojos, ka tik gari iznāca, bet ko nu vairs... nosarkst

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
paligsDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 18:43 | Komentāri # 2
Zintnieks
Komentāri: 443
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Balvu ielāde ...
Diezgan daudz interesanta pastāstiji . Par dzintara istabu Kaliņingrādā ( es tur dienēju virsdienestā).
Par to bija aizliegts runāt. Tabū.


Pasaki, ko tu meklē , un es pateikšu, kas esi tu.
 
SpikyDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 19:08 | Komentāri # 3
Tematiķis
Komentāri: 229
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Balvu ielāde ...
Mans sapnis izrakt racejs Dzintara istabu depozit ir miris :D

Paldies Tev draugs Valduha.
Sapņu laupītājs Tu!
nirga

Daudzi grib gūt Panākumus taču maz ir tādu, kas izlemj doties to meklējumos.
 
zedDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 22:07 | Komentāri # 4
Darba rūķis
Komentāri: 690
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Balvu ielāde ...
Valduha, Ļoti interesanti fakti!?? Kapēc es to nezināt (noteikti daudz ko nezinu), ja nav noslēpums, no kurienes informācija ņemta (arī cerēju atrast dzintara istabu, bet tagad nekā)!!
 
ValduhaDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 22:14 | Komentāri # 5
Stāstnieks

Komentāri: 8603
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote (paligs)
Par dzintara istabu Kaliņingrādā ( es tur dienēju virsdienestā).
Par to bija aizliegts runāt. Tabū.

Es vienreiz esmu braucis cauri Kaļiņingradai, skats baiss. Vienīgās acij tīkamās ēkas ir tās, kuras saglabājušās no pirmskara laika. Citādi tipiska krievu jaunlaiku pilsēta ar atbaidošu arhitektūru. Ko vien vērts ir Kēnigsbergas pils vietā uzceltais monstrs

Turklāt 90.tajos gados viņš vēl nebija uzfrišināts. Salīdzinājumam pils pirms un pēc kara

Tur, cik zinu, vēl joprojām ir applūdušie pils pagrabi saglabājušies, un neviens nesaprot, kā ūdeni dabūt prom.
Pili, līdzīgi kā Melngalvju namu Rīgā, nolēma nolīdzināt līdz ar zemi...

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Sestdiena, 25.Maijā.2013, 22:16













 
ValduhaDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 22:31 | Komentāri # 6
Stāstnieks

Komentāri: 8603
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote (zed)
ja nav noslēpums, no kurienes informācija ņemt

Pirmās publikācijas pēc PSRS sabrukšanas lasīju jau krievu presē (manuprāt avīzē "Argumenti i fakti"), vēlāk šo to pastāstīja kāds emigrācijā dzīvojis tautietis, bet visos sīkumos to var izlasīt Ketrinas Skotas - Klarkas un Eidriena Līvija 2004. gadā izdotajā, un latviski 2008. gadā apgādā "Jumava" pārizdotajā grāmatā "Dzintara istaba"

Nopietns pētījums ar atsaucēm uz pirmavotiem, un izmzntoto literatūru.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
MeilisDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 22:52 | Komentāri # 7
Vidzemes rakaris

Komentāri: 5929
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Tagad es nedaudz jūtos apmulsis, jo tikko lasīju ''Ilustrētajā Vēsturē'' par Dzintara istabu... to izgatavoja Kēninsbergā 1701- 1709.g. pēc Prūsijas 1. karaļa Frīdriha I pasūtījuma. 1717.g Frīdriha I pēctecis Dzintara Isatabu uzdāvinājis Pēterim I. Turpmākos vairāk nekā 200 gadus tā glabājusies Sanktpēterburgā. 1941.gadā iebrūkot to vācieši demontējuši un atveduši atpakaļ uz Kēninsbergu no kurienes tas pazudis bez pēdām 1945.gadā ienākot krieviem...
Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
ValduhaDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 23:10 | Komentāri # 8
Stāstnieks

Komentāri: 8603
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote (Meilis)
1941.gadā iebrūkot to vācieši demontējuši un atveduši atpakaļ uz Kēninsbergu no kurienes tas pazudis bez pēdām 1945.gadā ienākot krieviem...

Nu, pirmkārt "Ilustrētā vēsture" un "Ilustrētā zinātne" ir skaisti noformēti populārzinātniski žurnāli, domāti plašam lasītāju lokam, bez droša zinātniska pamatojuma. Satura ziņā savulaik LVU izdotā "Terra" bija vismaz divas galvas tiesas pārāka. Interesanti, ka visi mākslas darbi no Ļeņingradas pievārtē esošajām pilīm tika evakuēti, vienīgi Dzintara istaba palika, jo neviens nesaprata kā viņu demontēt. Tāpēc vēl lielāks šoks krieviem bija fakts, ka vācieši to paveica, ja nemaldos, nedāļas laikā. Jau pieminētais A.Kučumovs, bija ziņojis 1941. gadā, ka to nav iespējams evakuēt. Tāpēc pēc kara viņš darīja visu, ko lika attiecīgie "orgāni", lai tikai pats izkļūtu sveikā.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Sestdiena, 25.Maijā.2013, 23:11













 
paligsDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 23:14 | Komentāri # 9
Zintnieks
Komentāri: 443
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Balvu ielāde ...
Kēninsbergā ,Kaļiņingrādā es dienēju no 79 līdz 84 gadam . Bija runas un mēģinājumi ienirt - atrast dzintara istabu. Cik zinu drošie vīri arī gāja bojā ( cik gan nepateikšu). Bet to ka applūdušos fortus apsargāja pastiprināti VVšņiki tas toč.Baumoja ka istaba esot Zelenogradā 35 km no Kēninsbergas (aizmirsu vācu ģenerālā uzvārdu) viņa rezidencē. Mums pulks stāvēja uz Jemeljanova ielas, netālu no saucamā Berlines tilta pāri Preģeļ upei Kēninsbergā.
Krievi mēģināja pacelt tiltu. Rezultātā tilta otrs gals iebruka un apmēram 2 km Kēninsbergas virzienā applūdā divi forti ar visiem ieročiem un munīciju.

Tā lūk - tas gan bija tad kad biju sverhsro4kā.


Pasaki, ko tu meklē , un es pateikšu, kas esi tu.
 
ValduhaDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 23:29 | Komentāri # 10
Stāstnieks

Komentāri: 8603
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Krieviem bija izdevīgi uzturēt mītu par pazudušo Dzintara istabu.Nu kā tu teiksi pasaulei, ka pašu karavīri to nosvilināja. Citiem vārdiem sakot: Russo turisto - obliko moraļi! Turklāt, ja padomā loģiski, tad 1945. gada aprīli, vāciešus vairāk uztrauca civiliedzīvotāju, un kara materiālu evakuācija no nolemtās Kēnigsbergas, nevis kaut kāda "sū-a istaba".
Starp citu krievi Kēnigsbergā atrada milzīgās dzintara noliktavas. Neapzinādamies tā vērtbu, viņi ar dzintaru kurināja krāsnis un plītiņas. Lielākā daļa tā arī izkūpēja gaisā...

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
MeilisDatums: Sestdiena, 25.Maijā.2013, 23:42 | Komentāri # 11
Vidzemes rakaris

Komentāri: 5929
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Interesanti fakti... bet man vēl interesantāk tas ka tikko izlasītus faktus žurnālā šeku reku ieraugu detalizētā turpinājumā šeit... :)
Gan jau grūti tagad izzināt patiesību kāpēc īsti tā Dzintara Istaba 1717.g. tika ''uzdāvināta'' krieviem...

Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
MuitnieksDatums: Svētdiena, 26.Maijā.2013, 09:37 | Komentāri # 12
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1703
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Labrīt! Valduha, tādu leģendu sagrāvi, es arī visu laiku ticēju, ka dzintara istaba ir kaut kur labi noslēpta, bet tagad iznāk, ka tā neatgriezeniski zudusi!
 
ValduhaDatums: Svētdiena, 26.Maijā.2013, 10:13 | Komentāri # 13
Stāstnieks

Komentāri: 8603
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote (Meilis)
Gan jau grūti tagad izzināt patiesību kāpēc īsti tā Dzintara Istaba 1717.g. tika ''uzdāvināta'' krieviem...

Karalis Frīdrihs Viljams Pēterim 1 dāvināja tēva pasūtīto Dzintara istabu trīs iemeslu dēļ. Pirmkārt etiķete un politikas taisīšana prasīja kādu lielu dāvanu, otrkārt - Frīdrihs Viljams bija nonācis finansiālās grūtībās, un cara cienīga dāvana prasīja ievērojamus līdzekļus, bet te jau gatavs, tēva apmaksāts mākslas darbs, kuram, turklāt viņa paša acīs nebija lielas vērtības. Treškārt viņš zināja, ka Pēteris 1 ir traki aizrāvies ar dzintara izstrādājumiem.

Pievienots (26.Maijs.2013, 10:13)
---------------------------------------------

Quote (Muitnieks)
Valduha, tādu leģendu sagrāvi, es arī visu laiku ticēju, ka dzintara istaba ir kaut kur labi noslēpta, bet tagad iznāk, ka tā neatgriezeniski zudusi!

Nav jau tik traki. Atliek cerēt, kas ķīnieši tuvākajā laikā "nočieps" atjaunoto istabu, tad atkal varēs meklēt aplausi

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
MeilisDatums: Otrdiena, 28.Maijā.2013, 12:17 | Komentāri # 14
Vidzemes rakaris

Komentāri: 5929
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Jā... tagad man viss skaidrs. Paldies kaimiņ! happy
Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
Forums » Viskautkas » Pļāpātuve » Vēstures taisīšana (Lielās Krievijas sīkie meli)
  • Lappuse 1 no 1
  • 1
Meklēšana:

Jaunākie foruma komentāri
Tēma Pāriet Datums, Laiks Аutors Sadaļa
Pa krievu 10. gvardes armijas kara takām. 26.Septembrī.2020, 19:18 Kalnietis WW2
Lasīt
Koronovīruss Latvijā. 26.Septembrī.2020, 10:02 Maris Pļāpātuve
Lasīt
Laika apstākļi Latvijas novados 26.Septembrī.2020, 07:28 Meilis Pļāpātuve
Lasīt
Te rakstām par visu un visām, par tiem un šiem.... 25.Septembrī.2020, 20:01 nēģis Pļāpātuve
Lasīt
Baltkrievija 25.Septembrī.2020, 08:13 sālītis Pļāpātuve
Lasīt
Šī diena vēsturē. 23.Septembrī.2020, 10:40 Valduha Patrioti
Lasīt
Vermahta žetonu atšifrējums 17.Septembrī.2020, 06:16 Valduha WW2
Lasīt



Šodien forumu apmeklēja:


eXTReMe Tracker

Copyright sancho76 © 2008-2020