Otrdiena, 17.Septembrī.2019, 10:23
Sveicināti Viesis | RSS
Sākums | 1941. gada katastrofa - Forums | Reģistrācija | Ieeja
[ Jauni komentāri · Meklēšana · RSS ]


   Ziedo vietnes attīstībai!
  • Lappuse 1 no 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Foruma moderators: otomars, Valduha, Meilis  
Forums » Kara tēma » WW2 » 1941. gada katastrofa (Krievu vēsturnieka Marka Soloņina pētījumi)
1941. gada katastrofa
ValduhaDatums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:17 | Komentāri # 1
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Marks Soloņins ir jaunās paaudzes krievu vēsturnieks, kurš kopš 2004. gada izdevis 14 grāmatas par Lielā Tēvijas Kara sākumu. Diemžēl, latviski tulkota, līdz šim, ir tikai viena – „Melu tīmeklī” (Мозгоимение).

Pēc izglītības būdams aviācijas inženieris, arī savos pētījumos viņš pastiprinātu uzmanību pievērš Padomju gaisa spēku bēdīgajam galam 1941. gadā. Līdzīgi kā Suvorovs, arī Soloņins ir pārliecināts, ka PSRS bija sagatavojusies uzbrukt Vācijai 1941. gada vasarā. Tam par pierādījumu ir, 5 uzbrukuma plāni, kuri tika atslepenoti 1992. gadā, un ir pieejami vēsturniekiem, tāpēc Soloņins ir neizpratnē, kad viņam vai Suvorovam prasa: „Parādiet dokumentus”. Turklāt, kas ir interesanti, nav neviena dokumenta, kas paredzētu aizstāvēšanos no iespējamā vācu uzbrukuma. Minētie dokumenti ir izstrādāti attiecīgi 1940. g. jūlijā, septembrī un oktobrī, kā arī 1941. g. martā un maijā. Visi tie ir vienā eksemplārā, rakstīti ar Vasiļevska (tolaik Sarkanās Armijas Ģenerālštāba operatīvās daļas priekšnieka vietnieks) roku, un adresēti Staļinam un Molotovam. Piemēram 1941. g. marta dokuments ietver sevī 50 ar roku aprakstītas lapas par armijas izvēršanu pirms uzbrukuma, kā arī kartes.
Kā teicis pats vēsturnieks, tad viņu ieinteresēja 1941. gada katastrofas cēloņi. Lai arī oficiālā Maskava allaž uzsvērusi, ka kara sākums vērmahtam Krievijā nebija tāda pastaiga, kā Rietumeiropā, bet fakti runā pavisam pretējo. Kara pirmajā mēnesī Vācija PSRS okupēja 3x lielāku teritoriju kā Polijā un 6x lielāku teritoriju kā Francijā un beneluksa valstīs tādā pašā laika sprīdī. Vērmahta vienību uzbrukuma temps bija lielāks, kā Sarkanās Armijas maršs 1939. gadā jau vācu sakautajā Polijā.
Vērmahts uz augusta mēnesi bija zaudējis 600 tankus un tanketes, kurpretim SA jau uz 9. jūlijiju – 11 700 tanku (neskaitot tanketes). Attiecība 1:19
1941. gada beigās Vācija zaudējusi 300 000 karavīru neatgriezeniski, SA – 7 000 000. Attiecība 1:22 (kā izteicās pats vēsturnieks, tad tāda attiecība būtu loģiska, ja Āfrikā britu kolonizatori ar šautenēm uzbruktu nēģeriem, kuri bruņojušies ar vairogiem un šķēpiem)
Vācija uzbruka ar 120 divīzijām, un līdz gada beigām kaujās Krievijā iesaistīja vēl 25 kājnieku un 2 tanku divīzijas. SA jau jūlija vidū bija pamanījusies zaudēt jau 70 divīzijas, tomēr frontē atradās vēl 235 div. Līdz 1. decembrim tā papildus saformēja vēl 290 strēlnieku div. un 94 str. brigādes (apm. 170 div.) Spēku samērs 1:5
Kara sākumā Vērmahtam bija 3350 tanku, līdz gada beigām tas saņēma vēl 316 tankus + 2 tanku div, (tas ir 380 tanki). SA aizsargājās ar 22 000 – 24 000 tanku, bet līdz gada beigām saražoja vēl 5600 tanku. Attiecība 1:6 – 1:7.
Vācija līdz jūlija vidum zaudēja 90 000 ievainoto un kritušo. SA 1944. g. atbrīvojot to pašu teritoriju 4 lieluzbrukumos zaudē 1 400 000 kritušo un ievainoto. Attiecība 1:15,5
Labi, kaut ko varēja norakstīt uz „pēkšņumu”, bet, kad vērmahts jūlijā, sev par pārsteigumu, uzdūrās SA otrajam stratēģiskajam ešelonam, nekas nemainījās.
Bet interesanti fakti sāka atklāties, kad kļuva iespējams salīdzināt vienas un tās pašas kaujas atskaites gan no krievu, gan vācu komandieru puses. Teiksim SA komandieris ziņo, ka kaujā pie ciemata N zaudēti 150 tanki. Tās pašas kaujas vērmahta atskaitē pieminēti 50 krievu tanki, no kuriem sašauti 30. Kur palikuši pārējie 120? Vai, piemēram, Lietuvas teritorijā vācu tanku div. iznīcina SA meh. korpusu, kura sastāvā skaitījās 30 tanki T-34, bet pirmos šī modeļa tankus viņi sastop pēc nedēļas. Kur tie palikuši? Par to nākamreiz…

Tiem, kas lasa krieviski, ielieku Soloņina personisko saitu
Pieejams tikai lietotājiem

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:25













 
ValduhaDatums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:22 | Komentāri # 2
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Interesentiem Marka Soloņina Krievijā izdotās grāmatas

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:23 | Komentāri # 3
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:24 | Komentāri # 4
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:28 | Komentāri # 5
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...

Pievienots (16.Decembris.2014, 21:28)
---------------------------------------------
Tanī saitā ir arī dažādas publikācijas par mūsdienu Krievijas problēmām, tanī skaitā par karu Ukrainā. Brīnums, ka Putins viņa "bodīti" vēl nav aizklapējis ciet... :D


Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
007Datums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 21:49 | Komentāri # 6
 
Balvu ielāde ...




Valduha,
..paldies par info...
..pats arī visu esi izlasījis??? doma
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 16.Decembrī.2014, 22:24 | Komentāri # 7
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote 007 ()
..paldies par info...
..pats arī visu esi izlasījis???

Nav par ko. :)
Esmu izlasījis tikai "Melu tīmeklī", jo krievisko variantu Madonā nav. Bet, kad sadūšošos aizbraukt uz Rīgu, tad gan būs jāiegādājas pāris jaunākās (krievu grāmatas, pateicoties lielajām tirāžām, ir, salīdzinoši, lētas). Autors pēta galvenokārt Krievijas Federācijas kara arhīva Podoļskā atslepenotos dokumentus, kā arī Vācijas kara arhīvā (vai tik nebija Minhenē?) atrodamos dokumentus, piesaistot paša apmaksātu tulku.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
MeilisDatums: Trešdiena, 17.Decembrī.2014, 10:02 | Komentāri # 8
Vidzemes rakaris

Komentāri: 5190
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote Valduha ()
arī Soloņins ir pārliecināts, ka PSRS bija sagatavojusies uzbrukt Vācijai 1941. gada vasarā.

Te raksts kuru pirms 2 gadiem biju ielicis. Arī tā pati tēma.
http://www.vesturesklubs.lv/forum/19-2517-1

Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
ValduhaDatums: Trešdiena, 17.Decembrī.2014, 14:41 | Komentāri # 9
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote Meilis ()
Te raksts kuru pirms 2 gadiem biju ielicis. Arī tā pati tēma.

Fakts, ka PSRS gatavojās uzbrukuma karam, šajā gadījumā, nav būtiskākais. Jautājums ir par katastrofas cēloņiem. Suvorovs uzskata, ka visu izšķīra Vācijas apsteidzošais trieciens, savukārt, Soloņins ir pārliecināts, ka gadījumā, ja SA uzbruktu pirmie, rezultāts, ar 2 dienu nokavēšanos, būtu tāds pats. Bet par to pēc nelielas alus alus , tas ir, es gribēju teikt, reklāmas pauzes... nosarkst

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ruketsDatums: Trešdiena, 17.Decembrī.2014, 18:48 | Komentāri # 10
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1585
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Quote Valduha ()
par to pēc nelielas alus , tas ir, es gribēju teikt, reklāmas pauzes...


Kur turpinājums? Pat LNT nav tik garas reklāmas pauzes kikina

Kas tas ir un cik tas maksā?
 
MeilisDatums: Trešdiena, 17.Decembrī.2014, 19:03 | Komentāri # 11
Vidzemes rakaris

Komentāri: 5190
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote rukets ()
Pat LNT nav tik garas reklāmas pauzes

...tātad LIELAIS alus trāpījies :D

Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
MuitnieksDatums: Trešdiena, 17.Decembrī.2014, 23:22 | Komentāri # 12
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1688
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Labvakar! Valduha varētu Soloņinam sacerēt grāmatu priekšvārdus, šodien apskatīju autoostā jauno grāmatu latviešu valodā, protams, gribējās nopirkt, izlasīt, bet cena tikai biezajiem, bet vai tiem grāmatas vajag lasīšanai un ja prestīžam, tad vāki vienkārši, plāni, pēc izskata lubene, kas iekšā, dievs vien zina 17,- ēbreji ar kapiekām.
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 18.Decembrī.2014, 17:53 | Komentāri # 13
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote Muitnieks ()
šodien apskatīju autoostā jauno grāmatu latviešu valodā, protams, gribējās nopirkt, izlasīt, bet cena tikai biezajiem, bet vai tiem grāmatas vajag lasīšanai un ja prestīžam, tad vāki vienkārši, plāni, pēc izskata lubene, kas iekšā, dievs vien zina 17,- ēbreji ar kapiekām.

Jāskatās kurā gadā tā ir izdota Krievijā, jo viņš pats atzīst pirmo grāmatu kļūdas un nepilnības.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 18.Decembrī.2014, 18:00 | Komentāri # 14
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
turpinājums...
Galvenais katastrofas cēlonis pēc Soloņina domām bija Sarkanās Armijas personālsastāva zemais sagatavotības līmenis. Staļins un viņa ģenerāļi maldīgi uzskatīja, ka kolhoza traktorists iesēdināts pasaules labākajā tankā T-34, kaismes un patriotisma pilns metīsies cīņā par proletariāta uzvaru visā pasaulē. To, ka tanks bez labi apmācīta tankista ir un paliek dzelzs gabals, neviens negribēja saprast. Ne velt atmiņās vācu tankisti smējās, ka pirmais, ko viņiem mācīja ierodoties A frontē, bija, ka krievu tankisti ar pirmo šāvienu NEKAD netrāpa. Arī komandējošais sastāvs bija novests līdz tādam baiļu līmenim, ka pieņemt lēmumu patstāvīgi, neviens neiedrošinājās.
Pats būdams aviācijas speciālists, viņš īpaši pievērsies šai jomai. Piemēram, vienam iznīcinātāju pulkam priekš 1 mācību šaušanas nepieciešams 180 000 patronu. Visām pirmā stratēģiskā ešelona aviācijas vienībām iedalīja 100 000 uz pulku visam gadam, bet pirmajā pusgadā reāli iedeva vien 27 000 gab. (1/7 no pilna kaujas komplekta uz ekipāžu). Tas nozīmē, ka 1 lidotājs pusgadā mācībās varēja šaut 4,5 sek. Vai nebija patronu? Bija, pirmajā kara dienā 9. Aviācijas divīzija (pilnībā iznīcināta kara sākumā) saņēma pilnus 17 kaujas komplektus uz lidmašīnu. Līdzīgi bija ar bumbvedējiem – 13. Aviācijas divīzija (skaitījās pati labākā Rietumu frontē) atļāvās mēnesī mācībās nomest 4 bumbas uz ekipāžu. Kāds rezultāts? Lūk, divas epizodes no kara sākuma salīdzināšanai:
1. 1941. gada 25. jūnijā pl. 11:45 14 vai 15 (kā kurā dokumentā) padomju bumbvedēju SB

(kā rakstīts krievu presē – tas bija pirmais bumbvedējs, kurš spēja aizmukt no iznīcinātāja) no 72. bumbvedēju aviācijas pulka zemā lidojumā – 1000m (1000m - 2000m skaitās zems, kad var ļoti precīzi trāpīt) tuvojās Joronaines lidlaukam Somijā. Laimīgas sakritības rezultātā, priekš krieviem, tieši tanī brīdī 26. iznīcinātāju grupas 2. eskadriļa

(iznīcinātāji Fiat G 50 itāļu ražojums ar vaļēju kabīni un 1 ložmetēju) veica nosēšanos lidlaukā, lai pēc ilgstošas patrulēšanas uzpildītu degvielu. Tomēr 2 lidmašīnas ar pēdējiem degvielas litriem pacēlās gaisā, un uzbruka ienaidnieka pārspēkam. Rezultātā 3 bumbvedēji tika notriekti, bet pārējie, steigā nometot bumbas, un nesabojājot nevienu somu lidaparātu, pagriezās atpakaļ. Pēc dažām minūtēm pa radio tika izsaukta šīs pašas grupas 3. eskadriļa, kura 12km uz DA no Joronaines panāca bumbvedējus, un gaisa kaujāl 9 no tiem notrieca. Vēl viens bumbvedējs kļūdas dēļ tika notriekts jau virs PSRS gaisa telpas no pašu iznīcinātāja.
2. Bet te Kijevas pretgaisa aizsardzībai nozīmētās 36. aviācijas divīzijas štāba ziņojums par notikumiem 1941. gada 22. jūnijā
pl. 04:00 divīzija ir kaujas gatavībā, un ieņēmusi dislokācijas vietas (tātad piloti ir gatavi 1 – 2 min. laikā pacelties gaisā)
pl. 07:15 19 vācu He 111 bumbvedēji

veic uzlidojumu Kijevas lidlaukam. No 2000m augstuma nomestas 90 šķembu un fugasa bumbas 50 un 100 kg kalibra.
43. aviācijas pulka 4. eskadriļa centās tos panākt, bet nespēja.
Bojā gājuši 32, ievainoti 34 lidlauka strādnieki, 3 kontuzēti.
Mūsu zaudējumi: (bet kaujas tak nebija)
1 no 16 lidmašīnām avarēja pie pacelšanās, pilots gājis bojā
1 no 16 lidmašīnām neaprēķināja degvielas daudzumu, un bija spiesta nosēsties laukā. Lidmašīna jāremontē.
Notriekto pretinieka lidmašīnu nav.
Lūk divas tipiskas kara ainiņas. Jāņem vērā, ka uz 1941. gada 22. jūniju 36. aviācijas divīzijas 2. un 43. pulku rīcībā bija 111 kaujasspējīgi iznīcinātāji, kuru uzdevums bija apsargāt Kijevas gaisa telpu.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Ceturtdiena, 18.Decembrī.2014, 18:05













 
rudisDatums: Piektdiena, 19.Decembrī.2014, 13:49 | Komentāri # 15
Zintnieks
Komentāri: 332
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Balvu ielāde ...
Soloņina grāmatas var atrast dažādos formātos rau te meklētājā rakstām iekšā Марк Солонин un rokā ir. Itenais saits gan ir daudzu antivīrusu slikto saitu sarakstā, bet tas ir vien tāpēc, ka tur ir pirātiskas grāmatu kopijas. Drusku jocīgi ir tas, ka ne visas grāmatas ir novelkamas, dažas var lasīt tikai onlainā:(
"Vai tai ir taisnība, vai nav - tā vienalga ir mana valsts!" /Valters Šellenbergs/
 
ValduhaDatums: Sestdiena, 20.Decembrī.2014, 21:26 | Komentāri # 16
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Te krievu valodas pratējiem Marka Soloņina lekcija Ukrainā Odesā 2011. gadā. Pirms tā ievadvārdus saka kāds vietējais "kadrs".
Pieejams tikai lietotājiem

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Sestdiena, 20.Decembrī.2014, 21:27













 
MuitnieksDatums: Otrdiena, 23.Decembrī.2014, 19:21 | Komentāri # 17
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1688
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Labvakar! Vo, šodien pa polšu dabūju tagad pētīšu, kas lācītim vēdeŗā?
 
ValduhaDatums: Piektdiena, 02.Janvārī.2015, 12:32 | Komentāri # 18
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Te interesants Marka Soloņina pētījums par, tā saukto krievu, pretuzbrukumu pie Senno 1941. gada 6. jūlijā.
Pieejams tikai lietotājiem
Par cik raksts ir krievu valodā un pagarš, ielikšu te īsu pārskatu.
No līdzšinējām krievu vēsturnieku publikācijām:
1941. gada 6. jūlijā 5. un 7. mehanizētie korpusi no 20. armijas veica pretuzbrukumu vācu tanku grupējumam virzienā Senno – Ļepeļa, kur smagās vairāku dienu tanku kaujās, kurās piedalījās ap 1500 spēkratu, izsita vērmahta spēkus no Senno, un atsvieda tos 30-40 km atpakaļ.

Pēdējais mēģinājums, jeb, kas notiktu, ja Staļins pagūtu uzbrukt pirmais.

1941. gada jūlija sākumā vērmahta armiju grupa „Centrs”, satriekusi Sarkanās Armijas Rietumu frontes 1. stratēģiskā ešelona vienības, un ieņēmusi Minsku, devās tālāk uz nākamo operatīvo mērķi – Smoļensku. Stratēģiski izdevīgākais ceļš uz Smoļensku un Maskavu gāja pa tā saucamajiem „Smoļenskas vārtiem” – tā ir 70 km plata klaja zemes josla no Vitebskas līdz Oršai, starp 2 lielākajām PSRS rietumu pierobežas upēm Daugavu (Rietumu Dvinu) un Dņepru. Pēc kļūdainajām izlūkošanas ziņām, armiju grupas „Centrs” vadība bija pārliecināta, ka šajā iecirknī nekādu vērā ņemamu krievu spēku nav (patiesībā tur atradās 19. un 20. Armija, kā arī 22. Armijas daļas no 2. stratēģiskā ešelona), tāpēc , nolūkā saudzēt galveno maģistrālo ceļu Minska – Smoļenska – Maskava, 3. Tanku grupa tika novirzīta uz ZA, lai, 2x šķērsojot Daugavu, un izmantojot ceļus tās L krastā, nonāktu pie Smoļenskas no ZR. „Smoļenskas vārti” tika atstāti 2. Tanku grupas 47. mehanizētajam korpusam (17. un 18. tanku divīzija (PzD)).

Tieši šeit SA vadība nolēma mest pretuzbrukumā divus pēdējos mehanizētos korpusus (MK) 5. un 7. Mehanizētaiss korpuss sastāv no 2 tanku divīzijām (TD) un 1 motodivīzijas (MD), pie kam SA motodivīzija tanku skaita ziņā pārspēja vācu tanku divīziju. Plāns bija vienkāršs – kamēr vērmahta kājnieku vienības, kuras tikko kā bija pabeigušas likvidēt SA ielenktās divīzijas Belostokas un Minskas katlos, nebija pienākušas, ar masīviem abu mehanizēto korpusu triecieniem caur Senno un gar Daugavas K krastu sakaut vācu tanku spēkus, un ielauzties dziļi to aizmugurē. Kļūdainais armiju grupas „Centrs” vadības lēmums par 3. Tanku grupas novirzīšanu otrpus Daugavas, padarīja uzdevumu vēl vieglāku. SA 7.MK priekšā atradās vācu 7.PzD, bet 5. MK ceļā attiecīgi 17.PzD, kurām, turklāt, nebija ne jausmas par iespējamo uzbrukumu.

Spēku samēri:
Sarkanā Armija
7.MK no Maskavas kara apgabala līdz šim kaujās nebija iesaistīts. 14. Un 18. TD kopā bija 507 tanki, no tiem 34 KV, 29 T-34, 187 BT-7 (vieglais tanks bruņots ar 45mm lielgabalu), 187 T-26 (vieglais tanks bruņots ar 45mm lielgabalu0, kā arī 70 XT-26 (uz tanka T-26 bāzes radīts ugunsmetējs)
5.MK no Baikāla kara apgabala arī līdz šim kaujās nebija iesaistīts. Tajā bija 879 tanki (vairāk nekā jebkurā no 4 vērmahta tanku grupām) , no tiem 13 KV, 20 T-34, 565 BT-7un 281 T-26.
Vērmahts
7.PzD bija nokomplektēta ar vislielāko tanku skaitu visā vērmahtā - 265 gab. uz 22. jūniju. (Neliela atkāpe, ja Sarkanās Armijas Rietumu frontes vienību atskaites par veiksmīgajām kaujām pret 7.PzD būtu kaut uz pusi patiesas, tad uz jūlija sākumu tajā vairs nevarēja būt neviena tanka) Ņemot vērā neatgriezeniski zaudētos 25 tankus, un faktu, ka uz laiku no ierindas izsisto mašīnu skaits allaž ir nedaudz lielāks, pēc Soloņina domām divīzijā nevarēja būt vairāk par 200 spēkratiem (padomju vēsturnieki min skaitli 150). Stipri vien bēdīgāka aina paveras, ja aplūko kādi tanki tie bija. Divīzijas mugurkaulu veidoja čehu „Škoda” 1938. gada vieglie tanki, bruņoti ar 37 mm lielgabalu (vērmahtā apzīmēti Pz-38 (t)). Lielākais to mīnuss bija ar skrūvēm un kniedēm sastiprinātās bruņuplāksnes, kuru gali, pēc artilērijas trāpījuma atlūza, un traumēja ekipāžu. Bez tam bija arī 53 vieglie tanki Pz II, bruņoti ar 20 mm lielgabalu. (kara laikā SA tie tika uzskatīti par tanketēm, bruņotām ar lielkalibra ložmetēju). Vēl jāpiemin 61 ugunsmetējs tanks, uz PzII bāzes, kuri 101. bataljona sastāvā tika iedalīti divīzijai uzbrukumam Vitebskai. Tātad nebija neviena tanka, kurš pēc parametriem līdzinātos pat vieglajiem T-26 un BT-7. Pēc loģikas 34 KV un 29 T-34, kuri bija 7.MK sastāvā, vajadzēja iznīcināt visu šo varzu, un mierīgi turpināt ceļu.
17.PzD uz 22. jūniju bija 202 tanki, bet divīzijas līdzšinējie zaudējumi bija lielāki, nekā 7.PzD. – 80 neatgriezeniski zaudēti tanki, tātad to nevarēja būt vairāk par 120 (padomju vēsturnieki min skaitli 90). Divīzijas mugurkaulu veidoja 106 PzIII (tas bija uz 22. Jūniju), tiesa, tie visi bija bruņoti vēl ar 37 mm lielgabalu, un 30mm biezām bruņām, kuras T-26 un BT-7 spēja cauršaut no 600 – 700m attāluma. Pārējie bija PzII un PzI.
Kauju norise:

6. jūlijs
14.TD, veicot 40km maršu, apstājās nelielas upītes Černogostņicas krastos starp Sarro ezeru un R.Dvinu.
18.TD 36. tanku pulks, veica 30km maršu un nonāca pie Šotenas ciema starp Senno un Sarro ezeru,kur nonāca kaujas saskarē ar 7.PzD izlūkbataljonu, bet galvenie divīzijas spēki nonāca Senno pievārtē, kur satikās ar 17. PzD avangarda vienībām. Pret vakaru vācieši bija atspiesti, un ciems nonāca 7.MK rokās. Tas tad nu arī bija vienīgais SA panākums visas operācijas gaitā.
5.MK veica 30km maršu, bet ienaidnieku nesastapis apstājās Oboļcu rajonā.
7. jūlijs
14.TD pa naktī sagatavotajām pārejām forsēja Černogostņicas upīti, un iesaistījās kaujā ar 7.PzD galvenajiem spēkiem. Ciešot smagus zaudējumus, tā pēcpusdienā atkāpās uz izejas pozīcijām.
18.TD 36. tanku pulks visu dienu veltīgi centās izsist 7.PzD izlūkbataljonu no pozīcijām, bet divīzijas galvenie spēki visu dienu atvairīja 17. PzD avangarda vienību uzbrukumus.
5.MK visu dienu nostāvēja uz vietas, bet vakarpusē, atsākot kustību, pie Tolpino uzdūrās 17.PzD kolonnām, kuras maršēja Senno virzienā.
8. jūlijs
14.TD pusi dienas nostāvēja bezdarbībā, bet pl. 14:00 sāka virzīties uz Senno pusi, bet vakarā apstājās pusceļā, un, „līdz apstākļu noskaidrošanai, ieņēma aizsardzības stāvokli”.
18.TD 36. tanku pulks līdz pl. 18:00 neveiksmīgi turpināja uzbrukumus 7.PzD izlūkbataljonam, bet divīzijas galvenie spēki līdz pusdienai aizstāvējās Senno rajonā no pieaugošiem vācu uzbrukumiem, jo, sakarā ar 14.TD atkāpšanos no pozīcijām, tie uz Senno pārsvieda 7.PzD spēkus. Beidzot, pēcpusdienā ciems tika atstāts, un divīzija sāka nekārtībā atkāpties uz A.
5.MK visu dienu cīnījās ar 17.PzD kolonnām Tolpino rajonā, kuras tika pārrautas vairākās vietās, bet pret vakaru prettriecienos vāciešiem izdevās atjaunot vienotu fronti starp divīzijas daļām.
9. jūlijs
14. un 18.TD atkāpās aiz Oboļankas upes, kur ieņēma aizsardzības pozīcijas.
5.MK daļas „kārtoja tehniku un veica izlūkošanu”.
Pa to laiku 17.PzD iegāja Senno, bet Tolpino sasniedza 12.PzD, kura kaujās neiesaistījās.
10.-11. Jūlijs
Vācu 7.PzD atkal sakoncentrēja savus spēkus uz ceļa Bešenkoviči-Vitebska, un turpināja virzīties uz A atstumjot 7.MK daļas līdz Vitebskai.
17.PzD 10. Jūlija rītā ieņēma Oboļcu ciemu, un, veicot 40km garu maršu, nonāca uz Smoļenskas ceļa pie Oršas.
5.MK vadība konstatējusi, ka vācieši atrodas Oršas pievārtē, nodomāja, ka ir ielenkti, tāpēc tika pieņemts lēmums naktī uz 11. jūliju sākt atiešanu.
Tā īsumā beidzās SA pretuzbrukums pie Senno. Tas ļoti labi raksturo krievu kaujasspējas un karotgribu 1941. gadā.
Zaudējumi:
Pušu zaudējumi vispār neietilpst nekādos loģikas rāmjos. Piemēram 7. Jūlija kaujā pie Černogostņicas upītes vācu 7.PzD (bruņota ar čehu tankiem Pz-38 (t), un PzII) zaudēja 2 tankus, savukārt 14.TD, kura kaujā raidīja 126 tankus, to starpā 11 KV un 24 T-34 zaudēja vairāk nekā 50% tanku.
Laika posmā no 2. Līdz 12. jūlijam 17.PzD zudēja 40 tankus, bet 7.PzD – 15. (Interesanti, ka 1. augustā sastādītajā 7.MK atskaitē par kaujām pie Senno ierakstīti 255 iznīcināti vērmahta tanki, 5.MK atskaitē bija krietni pieticīgāki, minot vien 40 sašautas pretinieka kaujas mašīnas, kas, būtībā saskan ar 17.PzD zaudējumiem)
5. un 7.MK zaudējumi pēc pašu atskaitēm sastādīja 1300 tanku.
Šī lokāla rakstura WWII epizode lieliski raksturo kāds izvērstos kara sākums, ja Staļinam būtu izdevies apsteigt Hitleru. Būtībā tas neatšķirtos no faktiskā.
Interesanti ir krievu skaidrojumi par šīs neveiksmes pie Senno cēloņiem, kas būtībā tiek piesaukti visās 1941. gada neveiksmēs, bet par tiem nākamreiz.

Krievu 14.TD pamestie tanki pie Černogostņicas upītes

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Piektdiena, 02.Janvārī.2015, 12:36













 
ValduhaDatums: Svētdiena, 11.Septembrī.2016, 23:08 | Komentāri # 19
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Saruna ar vēsturnieku Marku Soloņinu par Ļeņingradas blokādi radio "Fontanka" (Pēterburga). Interesanti fakti.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 13.Septembrī.2016, 20:19 | Komentāri # 20
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
1941. gads skaitļos.

Kara sākumā Vērmahtam bija 3350 tanku, līdz gada beigām tas saņēma vēl 316 tankus + 2 tanku divīzijas (tie ir 380 tanki). Tātad kopā 4046.
Sarkanā Armija "aizsargājās" ar apmēram 22 00024 000 tankiem (precīzs skaits nav zināms), bet līdz gada beigām saražoja vēl 5600 tanku.
Attiecība 1:6 – 1:7

Vērmahts uz 1. augustu bija zaudējis 600 tankus un tanketes.
Sarkanā Armija jau uz 9. jūliju – 11 700 tanku (neskaitot tanketes).
Attiecība 1:19

Vācija uzbruka ar 120 divīzijām, un līdz gada beigām kaujās Krievijā iesaistīja vēl 25 kājnieku un 2 tanku divīzijas.
Sarkanā Armija jau jūlija vidū bija pamanījusies zaudēt 70 divīzijas, tomēr frontē atradās vēl 235 divīzijas. Līdz 1. decembrim tā papildus saformēja vēl 290 strēlnieku divīzijas un 94 strēlnieku brigādes (apm. 170 div.) Kopā 765, neskaitot zemessardzes vienības.
Spēku samērs 1:5

Vācija 1941. gada beigās bija zaudējusi 300 000 karavīru neatgriezeniski.
Sarkanā Armija 1941. gada beigās bija zaudējusi 7 000 000 karavīru neatgriezeniski.
Attiecība 1:22

Vācija līdz jūlija vidum (pabeidzot Smoļenskas operāciju) bija zaudējusi 90 000 ievainoto un kritušo.
Sarkanā Armija 1944. gadā, atbrīvojot to pašu teritoriju 4 lieluzbrukumos zaudēja 1 400 000 kritušo un ievainoto.
Attiecība 1:15,5

1941.-1942. gadā dažādos ielenkuma katlos padomju puse zaudēja 19 armijas.
Vērmahts - 1.
Attiecība 1:19

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
MeilisDatums: Otrdiena, 13.Septembrī.2016, 20:53 | Komentāri # 21
Vidzemes rakaris

Komentāri: 5190
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Pēc cipariem spriežot Krievzeme ir ļoti ''ražīga'' , tātad arī neiznīcināma lielvalsts...
Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
KašātajsDatums: Otrdiena, 13.Septembrī.2016, 21:05 | Komentāri # 22
Gredzenu pavēlnieks

Komentāri: 1147
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Pilnīgi piekrītu Meiļa kungam. Lai kā tu prusakus neindētu vai neslaktētu, viņi tāpat no kautkurienes uzrodās. nunchak
 
ValduhaDatums: Trešdiena, 14.Septembrī.2016, 07:45 | Komentāri # 23
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote Meilis ()
Pēc cipariem spriežot Krievzeme ir ļoti ''ražīga'' , tātad arī neiznīcināma lielvalsts...

Quote Kašātajs ()
Pilnīgi piekrītu Meiļa kungam. Lai kā tu prusakus neindētu vai neslaktētu, viņi tāpat no kautkurienes uzrodās.

Šeit runa nav par kādas tautas iznīdēšanu, nene bet par divu armiju kaujasspējām. Staļinam kādā klusā vietā vajadzēja uzcelt Hitleram pieminekli, vai vismaz paldies pateikt, ka viņš 1941. gada augustā Guderiāna tankus pagrieza uz dienvidiem, septembrī apturēja uzbrukumu Ļeņingradai, bet novembra beigās, uznākot salam, neapturēja uzbrukumu Maskavai. Šo sarakstu varētu arī turpināt par nākamajiem gadiem...

P.S. Sazvērestību teoriju piekritēji varētu papētīt, vai tik "Tēvocis Adijs" nebija ČEKas aģents... surprise

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 04.Oktobrī.2016, 18:07 | Komentāri # 24
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Viena no radio "Eho Moskvi" sarunām ar Marku Soloņinu par kara pirmajām dienām no vācu skatupunkta. Par pamatu ņemtas vērmahta kauju atskaites no Vācijas arhīviem.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Otrdiena, 04.Oktobrī.2016, 18:19 | Komentāri # 25
Stāstnieks

Komentāri: 7568
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Vēl viena interesanta, stundu gara, videosaruna par kara sākumu. Visi fakti balstās uz arhīvu ziņām.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
Forums » Kara tēma » WW2 » 1941. gada katastrofa (Krievu vēsturnieka Marka Soloņina pētījumi)
  • Lappuse 1 no 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Meklēšana:

Jaunākie foruma komentāri
Tēma Pāriet Datums, Laiks Аutors Sadaļa
Te rakstām par visu un visām, par tiem un šiem.... 17.Septembrī.2019, 10:12 Valduha Pļāpātuve
Lasīt
Kara takas 2019 (Vidzemes meži) 16.Septembrī.2019, 14:57 Valduha WW2
Lasīt
Žāvēšana un fermentēšana 15.Septembrī.2019, 13:21 Meilis Tabaka
Lasīt
Skāde 14.Septembrī.2019, 11:42 Meilis Pļāpātuve
Lasīt
Mūsdienu alus darītavas 13.Septembrī.2019, 21:04 Meilis Dzērieni
Lasīt
Ne zivs ne sēne 13.Septembrī.2019, 09:34 Valduha Virtuve
Lasīt
Putni 13.Septembrī.2019, 09:22 Valduha Pļāpātuve
Lasīt



Šodien forumu apmeklēja: nēģis, Kašātajs, Kurmiic, sālītis


eXTReMe Tracker

Copyright sancho76 © 2008-2019