Ceturtdiena, 26.Novembrī.2020, 05:44
Sveicināti Viesis | RSS
Sākums | Prohorovkas tanku kauja - Forums | Reģistrācija | Ieeja
[ Jauni komentāri · Meklēšana · RSS ]


   Ziedo vietnes attīstībai!
  • Lappuse 1 no 1
  • 1
Foruma moderators: otomars, Valduha, Meilis  
Forums » Kara tēma » WW2 » Prohorovkas tanku kauja (Izdomājumi un realitāte.)
Prohorovkas tanku kauja
ValduhaDatums: Piektdiena, 20.Novembrī.2015, 20:35 | Komentāri # 1
Stāstnieks

Komentāri: 8829
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
1943. gada 12. jūlijā Kurskas lokā notika slavenā Prohorovkas tanku kauja.

Tā iegājusi vēsturē kā lielākā tanku kauja WWII, un kā lūzuma punkts vācu uzbrukuma operācijā “Citadele”. Lūk ko par to raksta vēsturnieki un i-neta portāli:
Lielā Padomju Enciklopēdija:
"12 июля 1943 в районе западнее и южнее Прохоровки в ходе Курской битвы произошло крупнейшее в истории Великой Отечественной войны 1941-45 встречное танковое сражение между наступавшей немецко-фашистской танковой группировкой (2-й танковый корпус СС и 3-й танковый корпус, всего около 700 танков и штурмовых орудий) и наносившими контрудар 5-й гвардейской танковой армией и тремя танковыми и механизированными бригадами (около 800 танков и самоходно-артиллерийских установок, САУ). В ожесточённых боях, длившихся весь день, противник потерял свыше 350 танков и штурмовых орудий, свыше 10 000 чел. убитыми и был вынужден перейти к обороне, 5-я гвардейская танковая армия потеряла около 300 танков и САУ. 12 июля наступил перелом в Курской битве, враг перешел к обороне, а 16 июля начал отводить свои силы. Войска Воронежского, а с 19 июля и Степного фронта перешли к преследованию и отбросили немецко-фашистские войска на исходный рубеж."
5. Gvardes tanku armijas komandieris ģenerālis Rotmistrovs:
"танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его "тигры" и "пантеры", лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами."
Latvijas Avīze (Viesturs Sprūde):
Pirms 70 gadiem, 1943. gada 12. jūlijā, pie Prohorovkas ciema kā Kurskas lielkaujas epizode notika padomju un vācu tanku cīņa, kuru uzskata par lielāko tanku kauju pasaules militārajā vēsturē. Cīņas sākumā vāciešiem bija ap 500, bet sarkanai armijai ap 850 tanku. Padomju virspavēlniecība svieda kaujā savas stratēģiskās rezerves, lai apturētu vācu 4. tanku armijas laušanos Kurskas virzienā. Prohorovkas kaujas laikā ar lielām pūlēm tas arī izdevās. Militārie vēsturnieki noskaidrojuši, ka tanku sadursmes notika ap 20 km plašā lokā, taču tai nav precīzu ģeogrāfisko un ilguma robežu. Arī par zaudējumiem ziņas ir pretrunīgas, kaut padomju puses zaudējumi bija vairākas reizes lielāki nekā vāciešiem, neskatoties uz to, ka vācieši bija uzbrūkoši, bet sarkanā armija aizstāvējās. Tomēr aizstāvēšanās nereti izpaudās kā atkārtoti pretuzbrukumi. Lēš, ka tikai 12. jūlijā vien padomju armija zaudējusi ap 300 tanku, bet vācieši, kādus 80 tankus. PSRS Prohorovkas kauju pasludināja par uzvaru, lai arī izšķirošus panākumus neguva neviena karojošā puse.
Vēl viens raksts i-netā:
Pie Prohorovkas vāciešiem pietrūka mata tiesa, lai izdotos pārraut padomju aizsardzības līniju. Slepeni, pilnīgā radio klusumā pārvietojot 400 padomju tankus, krieviem izdevās nokļūt vāciešu flangā. Taču drīz vācu izlūklidmašīnas viņus pamanīja un par to tika paziņots saviem spēkiem, izšaujot violetās gaismas raķeti. PSRS tankiem uzbrūkot ļoti šaurā vietā, starp dzelzceļu un nepārvaramiem grāvjiem, nācās izretoties vienam aiz otra. Parasti tanki devās lielākās grupās un vienam lielgabalam uzreiz uzbruka vairāki tanki. Šeit bija jādodas nelielās grupās, jo vieta bija šaura, un uzbrukumu atlikt vairs nevarēja. Drīzumā radio ēteru piepildīja simtiem balsu krievu valodā. Vācu armijas daļas, ko dēvēja par „Miroņgalvu”, ģenerālis Helmuts Bekers atcerās: „Uz horizonta parādījās lieli dūmu mākoņi un drīzumā jau bija redzami paši tanki. Tuvākajam virsniekam saku: "Tie krievi ir palaiduši savas rezerves!" Un sapratu, ka šo kauju esam zaudējuši.” Ar lieliem tanku zaudējumiem krievi izdevās izlauzties cauri vācu aizsardzībai pie Prohorovkas.
Un kā kulaks uz acs ir “izcilā vēsturnieka”, mana novadnieka, Visvalža Lāča rakstītais grāmatas “Otrais pasaules karš” VI daļā:
12. jūlija rīta stundā, vēl nezinot, kādi krievu tanku spēki viņiem stāsies pretim, uz Prohorovku ripoja arī ap 700 Hota tanku, to starpā kādi 100 “Tīģeri”.
Tālāk Lāča k-gs apraksta, ka krievi zinājuši par to, ka “Tīģerus” var sašaut tikai tuvcīņā, tāpēc tie lielā ātrumā ietriecās starp to rindām, un tādejādi atņēmuši tiem visas priekšrocības. Tāpat tēlaini tiek aprakstītas lidmašīnu gaisa kaujas, “milzīgie putekļu mākoņi”, kas aizsedza vāciešiem redzamību, un varonīgie krievu tanku tarāni (kopskaitā 20).
Arī “vēsturiskās” fotogrāfijas rāda pie Prohorovkas sašautos tankus “Tiger”, “Pantera” un triecienlielgabalus “Ferdinand”.

Bet, vai viss tiešām bija tā kā rakstīts?

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Piektdiena, 20.Novembrī.2015, 21:00













 
ValduhaDatums: Piektdiena, 20.Novembrī.2015, 20:42 | Komentāri # 2
Stāstnieks

Komentāri: 8829
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
2002. un 2003. gadā krievu vēsturnieki Zamuļins un Lopuhovskis izdevumā “Vojenno-istoričeskij žurnal” publicēja savu pētījumu, par pamatu ņemot Sarkanās Armijas un Vērmahta arhīvu materiālus.
Apskatīsim operatīvo situāciju uz 11. jūliju Armiju grupas “Dienvidi” (komandēja Manšteins) uzbrukuma iecirknī. Pēc plāna “Citadele”, Hota 4. tanku armijai vajadzēja izlauzties caur trešo un pēdējo SA aizsardzības līniju līdz Obojama, un iegūt pāreju pār upi Psjola, lai tālāk triektos uz Kursku. Par cik pieeja pie Obojama bija noasprostota ar 6. gvardes armiju un 1. tanku armiju, Manšteins nolēma mainīt plānu, un apiet to no A.
4. tanku armija sastāvēja no trim tanku korpusiem:, kuriem bija sekojoši uzdevumi:
48. tanku korpusam – saistīt abas, minētās armijas (6. gvardes armiju un 1. tanku armiju).

2. SS tanku korpusam – (sastāvēja no trim tanku divīzijām: “Tottenkopf”,” Leibstandarte Adolf Hitler” un “Das Reich”) uzbrukt uz A no Obojama, ar uzdevumu, forsēt upi Psjola, un savienoties ar Kempfa 3. tanku korpusu (te gan jāpiebilst, ka par tanku divīzijām tās kļuva tikai 1943. gada oktobrī, bet Kurskas kauju laikā tās vēl skaitījās mehanizētās divīzijas).
3. tanku korpusam – (3 tanku divīzijas) no A apiet krievu 69. Armijas daļas, iegūt tiltu pār Doņecas upi, un pie Prohorovkas savienoties ar 2. SS Tanku korpusu.
Rezultātā sīvās kaujās SS tanku divīzijai “Tottenkopf” izdodas iegūt priekštilta pozīcijas upes Psjola A krastā.

Divīzija ”Leibstandarte Adolf Hitler” izgājusi izejas pozīcijās pret staciju Prohorovka,

kamēr “Das Reich” piesedz korpusa labo flangu.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Piektdiena, 20.Novembrī.2015, 20:50 | Komentāri # 3
Stāstnieks

Komentāri: 8829
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
3. tanku korpuss cīnoties ar 7. gvardes armiju un 69. armiju ieņem dienas operatīvo mērķi Kazačje, un pēc majora Bekes iniciatīvas, negaidītā nakts reidā 12 km aiz frontes līnijas, ieņem pāreju pār Doņecu pie Ržavecas.

Tāda bija situācija 11. jūlija vakarā.

Tanku kauja pie Prohorovkas:

Kauja pie Prohorovkas sākās 12. jūlija rītā ar 5. Gvardes tanku armijas divu tanku korpusu (18. un 29.) uzbrukumu SS divīzijas ”Leibstandarte Adolf Hitler” iecirknī, kura arī atradās pretim Prohorovkas stacijai. Tā arī bija, daudzmaz izteikta tanku kauja, lai gan no krievu puses tajā dalību ņēma arī 42. gvardes strēlnieku divīzija un 9. gvardes gaisa desanta divīzija no 5. gvardes armijas.
Šai kaujai bija jākļūst par SA uzbrukuma operācijas “Rumjancev” sākumu.


Par spēku samēru:

Nezinu kur cienījamais Visvaldis Lācis ņēma 700 vācu tankus, no tiem vismaz 100 “Tīģerus”, bet uz 12. jūliju visā armijas grupā “Dienvidi” Manšteinam varēja būt ap 700 tanku.
Sākoties operācijai “Citadele” 5. jūlijā 2.SS tanku korpusam bija 327 tanki Pz III, IV, VI, Т-34 (no tiem tikai 35 “Tiger”), 129 triecienlielgabali (Stug un Madeir), kopā 456 bruņutehnikas vienības, neskaitot artilērijas sistēmas. Atzīmējams ir fakts, ka šajā vienībā nebija neviena “Panter” tanka, jo tie visi atradās 48. Tanku korpusa sastāvā, bet pašgājēju lielgabalu “Ferdinand” nebija nevienā no Manšteina komandētajām armiju grupas “Dienvidi” daļām.
Uz 12. jūlija rītu 2.SS tanku korpusā bija atlikuši 211 tanki (Pz III, IV, VI, Т-34) no tiem 15 “Tiger”, kā arī 100 triecienlielgabali (Stug un Madeir)– 311 bruņutehnikas vienības.
Uz 12. jūlija rītu 5. gvardes tanku armijas (29., 18. un 2. Tanku korpuss. 2. gvardes tanku korpuss, 5. gvardes mehanizētais korpuss un 53. gvardes atsevišķais tanku pulks) rīcībā bija 699 kaujasspējīgi tanki, neskaitot triecienlielgabalus.
Divīzijai ”Leibstandarte Adolf Hitler” uz 12. jūliju skaitījās 56 tanki (4 "Тiger", 47 Pz IV, 5 PzIII), 10 triecienlielgabali Stug un 20 prettanku triecienlielgabali Marder (tātad kopā 86 bruņutehnikas vienības)
Tai pretim devās 18. tanku korpuss ar 68 Т-34, 18 Mk IV “Churchill” I, 58 Т-70 un 29. Tanku korpuss ar 122 Т-34, 70 Т-70 un 20 triecienlielgabaliem (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Pēdējā brīdī tiem pievienojās arī 15 KV-1C. Pavisam abos korpusos bija 349-351 tanks (no tiem 190 Т-34), un 20 triecienlielgabali. Bez tam uzbrukumu pastiprināja ar 42. gvardes strēlnieku divīziju un 9. gvardes gaisa desanta divīziju no 5. gvardes armijas.
Divīzijai ”Leibstandarte Adolf Hitler” nebija uzdevuma 12. jūlijā uzbrukt. Tai bija jāgaida uz 3. Tanku korpusa izrāvienu DR no Prohorovkas. Turklāt, naktī stipri lija, kas apgrūtināja vācu tanku kustību, praktiski padarot to neiespējamu līdz pusdienlaikam. Ņemot to visu vērā, divīzija ”Leibstandarte Adolf Hitler” nevis devās uz priekšu, bet pa nakti ierakās ieņemtajās pozīcijās. Lūk, pret šīm nocietinātajām pozīcijām, tad nu triecās 2 krievu mehanizētie korpusi.

Kaujas gaita:

Kauja, priekš krieviem, izvērtās visai dramatiska. Viņu tanki, kā poligonā, tika sašauti no labi nocietinātajām vācu tanku pozīcijām. Vienīgie īslaicīgie panākumi bija kolhoza Oktjaberskij ieņemšana, no kura viņus uzreiz izsita,

un 15 tanku T-34 no 32. tanku brigādes 1. tanku bataljona majora Ivanova vadībā, degošo tanku dūmu aizsegā, izlaušanās gar vācu atbalsta punktiem, un iebrukšana kolhozā Komsomoļec,

kur tie arī tika iznīcināti. Majors Ivanovs sadega tankā…
SS divīzijas “Tottenkopf” iecirknī (94 tanki - 10 "Тger", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 triecienlielgabali Stug un 11 pašgājējlielgabali “Marder”, kopā 125 bruņutehnikas vienības) Psjomas upes priekštilta pozīcijās cīnījās ar 97., 95., 52.un 42. gvardes divīzijām no 5. gvardes armijas Aiz 5. gvardes armijas divīzijām atradās arī 31. tanku korpuss no 1. tanku armijas, bet tas līdzšinējās kaujās bija cietis smagus zaudējumus, kā rezultātā, tā sastāvā atradās vairs tikai 64 tanki, tāpēc 12. jūlija cīņās dalību neņēma. 12. jūlija vakarā Rotmistrovs pret divīziju“Tottenkopf” svieda savas pēdējās rezerves – 5. mehanizēto korpusu, bet tas bija spiests atkāpties. Kauju rezultātā SS divīzija “Tottenkopf” ieguva ap 5km lielu telpu.
SS divīzijas “Das Reich” (61 tanki (1 "Тger", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 triecienlielgabali “Stug “un 12 pašgājējlielgabali “Marder” – 100bruņutehnikas vienības) iecirknī ar 180 tankiem (93 T-34) uzbruka 2. gvardes tanku korpuss un 183. strēlnieku divīzija no 69. armijas. Kaujas rezultātā SS divīzija “Das Reich” ieguva ap 2km lielu telpu.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Svētdiena, 22.Novembrī.2015, 00:06













 
ValduhaDatums: Piektdiena, 20.Novembrī.2015, 20:58 | Komentāri # 4
Stāstnieks

Komentāri: 8829
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Pušu zaudējumi:

SS divīzija ”Leibstandarte Adolf Hitler”, kura uztvēra galveno triecienu, divās dienās 12.-13. jūlijā (konkrēti par 12. Jūliju datu nav) zaudēja 1 “Tiger”un 16 Pz IV, bet triecienlielgabalu skaits, sakarā ar izremontētejām vienībām, palielinājās par 10 gabaliem. Cilvēku ziņā zaudēti 39 kritušie, 5 pazuduši bez vēsts un 235 ievainoti.
Pēc oficiālajās krievu informācijas 5. gvardes armijas 29. un 18. tanku korpuss zaudēja 256 bruņutehnikas vienības, kā arī 1 304 kritušos un 1 100 ievainotos. Kopējie 5. gvardes armijas zaudējumi tiek lēsti uz 500 tankiem un triecienlielgabaliem. Zaudējumu apmēri ir tik lieli, jo arī visi vēl remontējamie tanki palika pretinieka kontrolētajā teritorijā.
SS divīzija “Tottenkopf” zaudēja 1 tanku PzIII, 69 kritušos, 16 pazudušos bez vēsts un 231 ievainotos.
Par krievu puses zaudējumiem, ir ziņas tikai par 95. gvardes strēlnieku divīziju - 948 krituši, 729 pazuduši bez vēsts un 1 649 ievainoti. Par pārējām vienībām datu nav.
SS divīzija “Das Reich” 12. jūlija vakarā kļuva par 8 Pz III un 1 "Тiger" bagātāka (uz izremontētās tehnikas rēķina), 41 kritis, 12 pazuduši bez vēsts, 190 ievainoti.
2. gvardes tanku divīzija pazaudēja 85 tankus, 154 kritušos un 510 ievainotos.

Kaujas rezultāts:

Sarkanās armijas vienības atgāja uz izejas pozīcijām, un izvērsās aizsardzības stāvoklī.
5. gvardes tanku armija kopumā bija neatgriezeniski zaudējusi 343 bruņutehnikas vienības, bet kopējie dzīvā spēka zaudējumi krieviem sastādīja ap 10 000 karavīru. Tās komandieris Rotmistrovs ziņoja, ka sakarā ar lielajiem zaudējumiem, armija ir kaujasnespējīga.
2. SS brigāde zaudēja 842 karavīrus: 149 kritušos, 33 bez vēsts pazudušos un 660 ievainotos.

29. tanku korpusa atskaite:

"Атака началась без артобработки занимаемого рубежа пр-ком и без прикрытия с воздуха.
Это дало возможность пр-ку открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно производить бомбежку танков и мотопехоты, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки, а это в свою очередь дало возможность пр-ку вести более действенный огонь артиллерии и танков с места. Местность для наступления не благоприятствовала своей пересеченностью, наличие непроходимых для танков лощин северо-западнее и юго-восточнее дороги ПРОХОРОВКА-БЕЛЕНИХИНО вынуждали танки прижиматься к дороге и открывать свои фланги, не имея возможности прикрыть их.
Отдельные подразделения, вырвавшиеся вперед, подходившие даже к свх. КОМСОМОЛЕЦ, понеся большие потери от артогня и огня танков из засад, отошли на рубеж занимаемый огневыми силами.
Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13.00. С 13.00 прикрытие осуществлялось группами истребителей от 2 до 10 машин.
С выходом танков к переднему краю обороны пр-ка из леса с/з. СТОРОЖЕВОЕ и вост. окр. СТОРОЖЕВОЕ пр-к открыл ураганный огонь из засад танков "Тигр", самоходных орудий и орудий ПТО. Пехота была отсечена от танков и вынуждена залечь. Прорвавшись в глубину обороны, танки несли большие потери.
Части пр-ка при поддержке большого количества авиации и танков перешли в контратаку и части бригады вынуждены были отойти.
Во время атаки переднего края пр-ка самоходные орудия, действуя в первом эшелоне боевых порядков танков и даже вырываясь вперед танков, имели потери от противотанкового огня пр-ка (было выведено одиннадцать самоходных орудий из строя)."

18. tanku korpusa atskaite:

"Артиллерия противника вела интенсивный огонь по боевым порядкам корпуса.
Корпус, не имея должной поддержки в истребительной авиации и неся большие потери от артогня и интенсивной бомбардировки с воздуха (к 12.00 авиация противника произвела до 1500 самолетовылетов), медленно продвигался вперед.
Местность в полосе действия корпуса пересечена тремя глубокими оврагами, проходящими от левого берега р. ПСЕЛ до ж.д. БЕЛЕНИХИНО - ПРОХОРОВКА, почему наступающие в первом эшелоне 181, 170 танковые бригады вынуждены были действовать на левом фланге полосы корпуса у сильного опорного пункта противника свх. ОКТЯБРЬСКИЙ. 170 тбр, действующая на левом фланге, к 12.00 потеряла до 60% своей боевой материальной части.
Противник к исходу дня из района КОЗЛОВКА, ГРЕЗНОЕ предпринял лобовую атаку танков с одновременной попыткой обхода боевых порядков частей корпуса с направления КОЗЛОВКА, ПОЛЕЖАЕВ, используя свои танки "Тигр" и самоходные орудия, интенсивно бомбардируя боевые порядки с воздуха.
Выполняя поставленную задачу, 18 тк встретил хорошо организованную, сильную противотанковую оборону противника с заранее закопанными танками и штурмовыми орудиями на рубеже высот 217,9, 241,6.
Во избежание лишних потерь в личном составе и технике, моим приказом №68 части корпуса перешли к обороне на достигнутых рубежах."

Rotmistrova ziņojums Žukovam:

"…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."
Sakarā ar sakāvi un neattaisnoti lieliem zaudējumiem Staļins pat izveidoja izmeklēšanas komisiju Maļinovska vadībā. Tās rezultāti līdz šodienai tā arī nav atslepenoti. Zināms vienīgi, ka padomju spēku darbība pie Prohorovkas 12. jūlijā definēta kā neveiksmīgi veiktas operācijas paraugs.
Neveiksmīgā kauja izgāza operācijas “Rumjancev” sākumu, un to atsāka vien 3. augustā.
Interesanti, ka šīs operācijas laikā Harkovas pievārtē 18.- 20. augustā svaigiem tankiem T-34 atjaunotā 5. gvardes tanku armija līdzīgā kaujā cieta vēl smagāku sakāvi.

Jautājums – kā radās “Prohorovkas tanku kaujas” mīts?

Atbilde ir vienkārša – Hruščova valdīšanas laikā 60.tajos gados tika sarakstīta grāmata “Lielā Tēvijas kara vēsture”. Hruščovs bija Stavkas pārstāvis Kurskas kaujas dienvidu iecirknī, un tieši atbildīgs par 12. jūlija notikumiem. Tāpēc arī tika safabricēts viņa kūrētās frontes “panākums”. Vēlāk šī grāmata un Rotmistrova “atmiņas” tika citētas citos izdevumos. Pats Rotmistrovs toreiz atradās par mata tiesu no tribunāla, bet, sakarā ar turpmāko notikumu attīstību labvēlīgi Sarkanajai Armijai, lieta tā arī palika Maļinovska seifā.

Prohorovkas kaujas mīti:

1. Krievu tanki ietriecās uzbrūkošo vērmahta tanku rindās.
Nebija nekādu uzbrūkošo vērmahta tanku, vismaz līdz 12. jūlija pēcpusdienai, kad tie sāka vajāt atejošo pretinieku. Krievi triecās pret zemē ieraktiem vērmahta tankiem.
2. 1200 – 1500 tanku kauja.
Iepretīm 311 2. SS korpusa bruņutehnikas vienībām stāvēja 699 5. gvardes tanku armijas tanki. Pie pašas Prohorovkas kaujā dalību ņēma ap 456 tanki un triecienlielgabali (86 vaciešiem un 370 krieviem).
3. 100 “Tiger” tipa tanku
Visā 2. SS korpusā operācijas “Citadele” sākumā 5. jūlijā bija 35 “Tiger”, uz 12. jūliju to bija atlicis 15, bet divīzijā ”Leibstandarte Adolf Hitler”, kura cīnījās tieši pie Prohorovkas – 4 gab.
4. Karstā diena, un milzīgie putekļu mākoņi. Iespaidīgas gaisa kaujas.
Naktī un no rīta lija, kas jau pamatā izslēdza vācu tankiem iespēju uzbrukt. Kādi tur vēl putekļi? Dienas lielākā daļa bija apmākusies, kas traucēja iesaistīt nozīmīgus aviācijas spēkus abām pusēm (atzīmēts gan vērmahta, gan SA daļu ziņojumos).
5. 20 krievu tanku tarāni.
Tādi neparādās nevienā krievu ne vācu karaspēka daļu atskaitē par kauju, kurās, parasti, atzīmē visas neordinārās situācijas, kā arī izceļ visus varoņdarbus.
6. Lūzuma punkts operācijā “Citadele”.
Lūzums iestājās Kurskas kaujas ziemeļu iecirknī, ar veiksmīgu krievu uzbrukumu armiju grupas “Centrs” flangā. Armiju grupas “Dienvidi” komandieris Manšteins 13. jūlijā Hitleru mudināja turpināt uzbrukumu Kurskai, tādejādi atslogojot armiju grupas “Centrs” fronti, bet “lielais stratēģis” kārtējo reizi noraustījās. Viņš, sakarā ar sabiedroto invāziju Sicīlijā, pavēlēja pārtraukt operāciju “Citadele”, un atvilkt no frontes 2. SS korpusu pārsviešanai uz Eiropu, kā arī aizliedz Manšteinam izmantot savu, vēl neskarto, stratēģisko rezervi 24. tanku korpusu. Viņam gan tika atļauts ar atlikušajām vienībām vajāt pretinieku, bet tam vairs nebija izšķirošas nozīmes. Tiesa, Manšteins vēl paguva ielenkt 3 strēlnieku divīzijas pie Šahovo, bet 16. jJūlijā atvilka savas vienības uz izejas pozīcijām.

Jāpiebilst, ka kaujas apraksts ir stipri vienkāršots, bet šajā gadījumā svarīga bija pamatdoma.
Protams, var strīdēties par vienu vai otru skaitli, bet lietas būtību tas nemaina.
Nobeigumā vēl interesanta statistika – dzīvā spēka zaudējumu attiecība operācijas “Citadele” ietvaros 1:3,5 par labu vērmahtam (54 182 vāciešu pret 177 847 krieviem), un tas, ņemot vērā, ka vērmahts uzbruka labi aprīkotām un dziļi ešelonētām 8 krievu aizsardzības līnijām!

P.S. Bet jautājums, no kurienes Visvaldis Lācis ir ņēmis 100 “Tīģerus” paliek atklāts… :D

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Piektdiena, 20.Novembrī.2015, 21:08













 
MuitnieksDatums: Sestdiena, 21.Novembrī.2015, 09:28 | Komentāri # 5
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1708
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Labrīt! Valduha tā nav pareizi rakstīt mums visiem skolā mācīja un mēs zinām, kas uzvarēja Kurskas kaujā, tāpat mēs zinām, ka padomju tanks T-34 ir labākais WWII tanks. Atceries kaut vai filmu "Atbrīvošana", kur gūstā kritis padomju virsnieks vāciešiem sejā bļāva "vot vaši tanki gorjat". Mēs visu zinām un nevajag pārrakstīt vēsturi. Padomju Savienība saražoja 45000 lielisku tanku T-34 a Vācija tikai 1800 tīģerus. Salīdzināji? Visiem zināms, ka padomju puse zināja par operāciju "Citadele" un pirms vācu uzbrukuma atklāja artilēŗijas uguni pa uzbrukumam sagatavojušos pretinieku, tā radot vāciešiem lielus dzīvā spēka un tehnikas zaudējumus, kad pacēlās jautājums vai neatlikt uzbrukumu vispār, bet Tu pat nepiemini savās naidīgajās publikācijās visiem zināmu vēstures faktu. Mēs esam redzējuši daudz filmu, kurās rāda, ka vācieši Kurskas lokā bija sakoncentrējuši daudz jaunās tehnikas tankus Tīģerus, Pantera un pašgājēja lielgabalus Ferdinands. Tāpat mēs zinām, ka Ferdinandi bija neveiksmīgs Porša projekts un jaunajiem tankiem Pantera vēl nebija pilnveidota izplūdes gāzu sistēma un tie aizdegās paši no sevis, kā arī Tīģeri bija ļoti smagi bruņoti, kas nelabvēļīgi iedarbojās uz tanka transmisiju. 2.SS tanku korpusa sastāvā tanki T-34, kaķim jāsmejas, ka jau teicu izbeidz šīs naidīgās publikācijas, citādi brauksi pie baltajiem lāčiem apostīt tundru!
 
ValduhaDatums: Svētdiena, 22.Novembrī.2015, 00:03 | Komentāri # 6
Stāstnieks

Komentāri: 8829
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote Muitnieks ()
Valduha tā nav pareizi rakstīt mums visiem skolā mācīja un mēs zinām, kas uzvarēja Kurskas kaujā

Nav jau tik traki :D
Par artilērijas uguni, runājot, to Rokosovskis uz savu galvu un atbildību (Žukovs izlemšanu, baidīdamies par savu ādu, atstāja viņa ziņā), atklāja armiju grupas Centrs iecirknī (kauju ziemeļu iecirknī), bet vienīgais efekts bija tas, ka Models saprata - krievi zin par uzbrukumu...
Interesanti, ka Manšteins ar savu štābu ieteica Vadoņa mītnei operāciju "Citadele" mainīt, un uzbrukt Kurskas loka centrā, kur krievi to vismazāk gaidīs, bet...
Jā, "Ferdinands" bija Hitlera lolojums un cerība, kurš sevi neattaisnoja.

Te citāts no V. Lāča grāmatas "Pasakas par..., tfu, gribēju teikt - "Otrais Pasaules karš VI daļa" ar maniem komentāriem:
-Kādā no sadursmēm krievu tanku bataljona komandieris kapteinis R. Skripkins ar savu supersmago KV-1 iedrāzās (KV-1 max. ātrums uz šosejas 34 km/h ) kādas "Tīģeru" grupas centrā. Komandiera pārdrošība deva viņam iespēju ātri vienu pēc otra iznīcināt divus "Tīģerus", bet trešais "Tīģeris" tikmēr tikmēr paspēja ātri pagriezt savu garo stobru pret Skripkina tanku un iešaut granātu KV-1 sānos. Cita "Tīģera"granāta nāvīgi ievainoja krievu kapteini. (acīmredzot biedrs Sripkins bija trāpijes uz visiem četriem SS divīzijas ”Leibstandarte Adolf Hitler” "Tīģeriem", kuri, saspiedušies čupiņā, gaidīja ar ko beigsies Prohorovkas kauja) :doma:
Tanka šoferis mehāniķis Aleksandrs Nikolajevs un radiooperators divatā izcēla Skripkinu no degošā tanka un ievilka viņu dziļā granātu izrautā bedrē. Krievi nodomāja sēdēt bedrē līdz tanku kaujas beigām, taču viņu glābšanās mēģinājumu bija pamanījusi kāda cita"Tīģera"apkalpe (nu re - 5. "Tīgeris" - tātad šis būs atripojis no SS divīzijas “Das Reich” iecirkņa ja ) , un šis "Tīģeris" sāka ripot uz bedres pusi, lai nobeigtu trīs krievu tankistus. (Tālāk sekos kaut kas iz zinātniskās fantastikas žanra surprise )
To redzēdams, Nikolajevs drāzās atpakaļ uz savu liesmojošo KV-1, iedarbināja dzinēju un, nospiežot akseleratoru līdz grīdai, lielā ātrumā vadīja savu liesmās viļņojošo tanku pretim "Tīģerim". "Tīģeris" apstājās un trieca granātu no lielgabala uz KV-1, taču netrāpīja. "Tīģeris" ar pēkšņu rāvienu kustībā gribēja izvairīties no sadursmes ar KV-1, taču jau bija par vēlu. Nikolajeva vadītais tanks taranēja "Tīģeri" un acumirklī abus tankus ietina liesmu un dūmu mākonī apkaimi satricinoša eksplozija.

Nez kādas mākslas filmas cienījamais vēsturnieks skatījies, rakstīdams grāmatu? doma

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!

Komentāru rediģēja Valduha - Svētdiena, 22.Novembrī.2015, 00:11













 
MuitnieksDatums: Svētdiena, 22.Novembrī.2015, 08:15 | Komentāri # 7
Cienījams cilvēks
Komentāri: 1708
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Balvu ielāde ...
Labrīt! Valduha tīģeri un ferdinandi nemaz tik tālu nav jāmeklē, šajā rakstā var izlasīt, ka tie lielā vairumā uzbrukuši Jelgavas virzienā 1944.gada augustā un pie Auces vienas kaujas laikā sašauti pat 5 ferdinandi. Vēl šeit ir stāsts, kā 15 izlūki izveda no ielenkuma 346.divīzijas divu pulku karavīrus un virsniekus ap 700 cilvēku, kuri sanāk paši nav varējuši nekur iet un gaidījuši, kad viņiem atnāks pakaļ, kā bērnudārzā http://www.konkurs.senat.org/article/V_Gushchin-II.html
 
FaustpatronDatums: Ceturtdiena, 28.Janvārī.2016, 21:26 | Komentāri # 8
Garāmgājējs
Komentāri: 1
 Izgājis
Balvu ielāde ...
Iesaku autoram nedaudz palasīt arī citus materiālus. Citādi daudz muļķības sarakstījis. Pat nezināju, ka vācieši prohorovkā zaudēja. Viņi atkapās uz savām pozīcijām, tāpēc , ka radās draudi nonākt aplenkumā, un elitārās SS divīzijas A.Hitlers aizsauca prom, jo tika arestēts musolīni.
Tieši kurskas kaujas dēļ es esmu vispār sācis interesēties par vēsturi.
Smieklīgi paliek lasīt šo diskusiju. Par tankiem, piemēram.
Uzskaitīšu vācijas tanku skaitu un sastāvu kurskas kaujā:
Pz IV - 841 gab.
PZ III - 432 gab.
+ 60 PZ III bija pārtaisīti par ugunsmetējiem
Pantēras virs 200gab (204 bija tikai vienā 10-tajā tanku brigādē)
Tīģeru apmēram zem 200 (četrās Waffen SS motorizētajās divīzijās bija 91), pārējās mazāk.
Redzams, ka pārsvarā bija PzIV un Pz III (kas bija nedaudz uztūningoti - Pz IV bija piestiprinātas papildus bruņas, PZ III bija ar gariem 50mm stobriem)
a kas sarkanajiem?
pēc sarkano materiāliem - 3600 tanku, bet pēc vāciešu - 5000
70% (!!!!!!) no visiem, bija T34-76 ( šis tanksTEHNISKI salīdzinājumā ar PZIV bija LABĀKS!!!!) - 2500 (!!!) ja ņemam, ka tanku 3500
vieglais tanks T70 ( 20-25%)
smagie tanki - KB - 1 un KB-1C (5%)
Es neskaitu artilēriju un lidmašīnas.
Mēs zinam, ka JEBKURĀ literatūrā ir rakstīts, ka uzbrūkošajiem spēkiem ir jābūt 3 reizes vairāk, lai varētu īstenot operāciju veiksmīgi. Kā bija šeit? Otrādi. Turklāt, ja paskatīsities no cik liela attāluma varēja cauršaut viens otru populārākie tanki ( pz4 un T34), tad redzēsiet, ka T34 uzvar. BET VĀCIEŠIEM BIJA ARĪ PZ3, kam vēl švakāka bruņa un stbrs! Jā, tie bija nedaudz notūningoti, bet uzreiz cita lieta - vācieši uzbruka, sarkanie aizstāvējās. Bija izvietotas miljoniem mīnu! Vidējais blīvums - 1500 prettanku, un 1700 kājnieku mīnu uz katru frontes km!
Vēl bija maskētas artilērijas iekārtas, tanki, kuri ļāva pieiet vāciešiem pavisam tuvu un tad sākt šaut, prettanku grāvji, DOT pozīcijas u.c. lietas. + vēl neizsmeļamie resursi padomju cilvēku, kurus varēja sūtīt pretī ar granātām zobos.
Neskatoties uz to visu, Manšteins pārrāva 2 no trīs aizsardzības līnijām. Tāpēc vatutins sūtīja pašnāvnieciskā uzbrukumā pie prohorovkas. Un zaudēja!
Vācieši sasita lupatās. Tad, manšteinam palika dilēma - iet uz priekšu vēl tālāk, vai gaidīt, kad pietuvosies rezerve no aizmugures. Problēmas radīja armiju grupa ziemeļos. Viņi virzījās ļoti lēni. Cīnījās tikai 1.aizsardzības līnijā (1.kārt - reljefs un meži neļāva izvērst, 2. kārt - komandieris bija aizsardzības speciālists, nevis uzbrūkošais).
Bet tad tika arestēts musolīnī itālijā, un Hitlers atsauca 2.tanku korpusu SS, kā arī noņēma divas SS tanku divīzijas palīgā grupa " centrs". Tāpēc,
manšteinam nekas cits neatlika, kā atkāpties atpakaļ.
punkts.
iesaku izlasīt grāmatu - Nik Kornish " Images of Kursk". Grāmata ir arī krievu valodā un ar daudz fotogrāfijām.
Ja kam vajag, varu aizsūtīt kaut kā. pdf. fotrmātā
tikai viņa liela - 125 mb

"Tērauds un dzelzsbetons neglābs, ja gars ir vājš" A. Hitlers
 
otomarsDatums: Piektdiena, 29.Janvārī.2016, 00:52 | Komentāri # 9
Bodnieks

Komentāri: 4100
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Kluba Vadība Balvu ielāde ...
doma Grūti ir spriest pa vēstures notikumiem,ja pats nesi tur bijis klāt. Katrs centās pasniegt to savādāk. Lai gan vācieši visu parasti pamatīgi dokumentēja[tanīlietā viņi pat šodien ir nepārspējami]. Nu bet ,kas attiecas ar krievu pusi,tad viņu skatījums uz tādām lietām ir fascinējošs. Paldies dievam ka jau no bērnības tiku audzināts pareizi -labākā lasāmviela bija""Laikmets""""Tēvija"".Kad jau sāku saprast labi krievu mēli,tad jau sencis deva palasīt Kravčenko""Es izvēlējos brīvību""[iesaku arī citiem] un Šo to no Solženicina.
Partija ""Vidzemes sijātāji"" .Piejūras reģiona Burlaku šūniņa.

Par vienotu ,stipru Vidzemi!!!

.
 
ValduhaDatums: Piektdiena, 29.Janvārī.2016, 05:22 | Komentāri # 10
Stāstnieks

Komentāri: 8829
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote otomars ()
Grūti ir spriest pa vēstures notikumiem,ja pats nesi tur bijis klāt. Katrs centās pasniegt to savādāk. Lai gan vācieši visu parasti pamatīgi dokumentēja[tanīlietā viņi pat šodien ir nepārspējami]

Dokumentēja jau arī krievi. Tādas pašas kauju atskaites kā friči rakstīja... raksta ...tikai rakstīja to kā nemaz nebija. :D
Pašlaik lasu krieviski tulkotu Millera grāmatu "Танкисты Гудериана". Jautri. Pēc krievu atskaitēm 14. mehanizētais korpuss (pilnībā iznīcināts un pārstājis eksistēt 26. jūnijā), ar pretuzbrukumu mēģinājis atsist vāciešus, bet, kaujā zaudējis 120 tanku, bijis spiests atkāpties. Tikai ir viena problēma - vācu puse par šādu savu panākumu neko nezin. doma1 Nēringa, pret kura divīziju itin kā bijis šis prettrieciens, atskaitēs pirmajās kara dienās parādās vien 2 - 3 iznīcināti krievu tanki dienā. Tiesa, ļoti daudz ceļmalās pamestu tanku...

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
Forums » Kara tēma » WW2 » Prohorovkas tanku kauja (Izdomājumi un realitāte.)
  • Lappuse 1 no 1
  • 1
Meklēšana:

Jaunākie foruma komentāri
Tēma Pāriet Datums, Laiks Аutors Sadaļa
Patronu 7.92×57mm Mauser marķējumi 25.Novembrī.2020, 22:11 Muitnieks WW2
Lasīt
Cope 25.Novembrī.2020, 18:07 Ketu Pļāpātuve
Lasīt
Koronovīruss Latvijā. 25.Novembrī.2020, 14:05 Meilis Pļāpātuve
Lasīt
Te rakstām par visu un visām, par tiem un šiem.... 24.Novembrī.2020, 17:09 Valduha Pļāpātuve
Lasīt
Karš Kalnu Karabahā 23.Novembrī.2020, 12:10 Valduha 1945 - līdz mūsdienām
Lasīt
Medniekmāja 23.Novembrī.2020, 11:05 Valduha Foto
Lasīt
Kas tas ir? 22.Novembrī.2020, 18:30 Valduha WW2
Lasīt



Šodien forumu apmeklēja:


eXTReMe Tracker

Copyright sancho76 © 2008-2020