Svētdiena, 24.Septembris.2017, 21:19
Sveicināti Viesis | RSS
Sākums | Žaņa Butkus leģendārais reids pie "Lejas Bulatām" - Forums | Reģistrācija | Ieeja
[ Jauni komentāri · Meklēšana · RSS ]


   Ziedo vietnes attīstībai!
Lappuse 1 no 11
Foruma moderators: otomars, Valduha, Meilis 
Forums » Kara tēma » WW2 » Žaņa Butkus leģendārais reids pie "Lejas Bulatām" (Jautājumi un atbildes.)
Žaņa Butkus leģendārais reids pie "Lejas Bulatām"
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 04:46 | Komentāri # 1
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Neatceros, kur pirmo reizi lasīju par šo 19. divīzijas Aizkujas kaujas epizodi, bet pērn Gunta Kalmes grāmatā „Latviešu karotprasme”

izlasīju vēlreiz. Klāt bija pievienota arī karte.


Stāsts īsumā ir šāds: 6. augustā Žaņa Butkus rota, kura tikko ieradusies pie Aizkujas, saņem uzdevumu ieņemt "Lejas Bulatas", lai nodrošinātu daudz maz nepārtrauktu frontes līniju 43. kājnieku pulka aizstāvēšanās sektorā. Nonākuši līdz minētajām mājām, viņi konstatē, ka tajās neviena nav. Pretī mežs un stiga. Mežmalā svaigi rakti ierakumi. Butkuss pavēl vīriem doties mežā. Pēc 60 m pie pirmās šķērsstigas leģionāri uzduras krievu rotai, kura steidz uz mežmalu. Ar negaidītu uzbrukumu sarkanie tiek iznīcināti. Pēc nepilniem 100m pie otrās stigas, viņi satiek nākamo krievu rotu. Kauja ir īsa, bet pārsteigtie sarkanarmieši atkal tiek sakauti. No trešās stigas tie jau paši atkāpušies. Kaujas rezultātā Butkus rota ieguvusi 6 prettanku un 5 kājnieku lielgabalus. Ap 50 boļševiku krituši. Pārējie aizmukuši, vai saņemti gūstā. Leģionāriem 1 kritušais un 2 viegli ievainoti.
Lielākas skaidrības labad uzzīmēju pirmskara kartē, aprakstīto reidu. Ar sarkanajiem aplīšiem atzīmēju minēto kauju vietas.


Vietas man labi zināmas. Ap "Lejas Bulatām" un "Kalna Bulatām" biju pāris reizes arī ar detektoru staigājis. Šoziem radās doma pavasarī pablandīties pa minētajām stigām. Lai gūtu lielāku priekšstatu par situāciju, apskatīju pirmskara Latvijas karti. Skatījos, iedziļinājos, vēlreiz pārlasīju aprakstu, un sapratu, ka kaut kas nav īsti pareizi.
Pirms iztirzāju savus šī pavasara "izlūkošanas gājienu" rezultātus, ielieku vēlreiz pirmskara karti. Papētiet uzmanīgi, vēlreiz izlasiet tekstu, papētiet kaujas apraksta karti, un pasakiet - vai jums arī nerodas daži jautājumi?

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 17:50 | Komentāri # 2
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Lieta tāda, ka mežs man pazīstams, ja tā var teikt, kā sava ķeša. Tas atrodas Mazā ērgļa parauglaukumā, un kopš 90.to gadu beigām tiek regulāri pārstaigāts krustām - šķērsām.
Pirmo izbrīnu manī radīja "mistiskās šķērsstigas", kuras viena no otras atrodas tuvāk par 100m, ja normāls attālums no stigas līdz stigai ir ap 500m. Kad aplūkoju pirmskara karti, sapratu, ka stāsts ir neloģisks. Kāda vēl meža stiga, ja turpat pret mājām no meža iznāk ceļš!


Neesmu eksperts, bet tīri loģiski, ka pirmā vieta, no kurienes būtu jāgaida ienaidnieks, kura priekšgrupa iepriekšējā vakarā mežmalā izrakusi ierakumus, būtu ceļš.
Tagad salīdzināsim pirmskara karti ar mūsdienu situāciju:


Kā redzams, tad stigu izvietojums nav mainījies. Mūsdienās garenstigas vidusposms pārbūvēts par meža ceļu. Rediģētajā kartē esmu iezīmējis pirmskara stāvokli:
zilā krāsā - kvartālstigas (kā jau minēju, vidēji 500m viena no otras)
brūnā krāsā - ceļš (dabā saglabājies visā garumā)
zaļā pārtrauktā līnija - pirmskara meža robeža
sarkanais aplis - "Lejas Bulatas"

Pirmskara karte datēta ar 1926. gadu, iespējams tāpēc pirmā šķērsstiga vēl nav bijusi izcirsta līdz galam. Atšķirības stigu konfigurācijā izskaidrojamas ar vecās kartes mērogu un uzmērīšanas kvalitāti.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 18:34 | Komentāri # 3
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Tagad salīdzināsim ceļu un stigu. Stiga, kā jau stiga. Mežs pa lielākai daļai jauktu koku ar dumbrājiem un slīkšņām. Mājām tuvākais neskartais stigas posms (500m) kā reizi iet cauri šādam dumbrājam. Grāvju nav, un nekas neliecina, ka tādi jelkad bijuši. Prettanku lielgabalu pa tādu pavilkt spētu vien "mežakaķis"...
Ceļš vēl brīvvalsts laikos kapitāli izbūvēts ar grāvjiem abās pusēs, liekņās veidots uzbērums, platums pietiekams, lai izmainītos 2 vieglās automašīnas.


Gar ceļu gājusi elektrolīnija, par ko liecina grāvī ik pēc zināma attāluma atrodamie metāla vadu "turekļi"


un izolatori.


Piekritīšu, krievi Latvijā itin bieži izmantoja tā saucamo purvu - mežu taktiku, bet šis nav tas gadījums. Izlūki iepriekšējā vakarā (vai agri no rīta) bija konstatējuši, ka friču nav, mierīgi izrakuši ierakumus, un atgriezušies bāzes vietā (to es vēlāk atradu). Tad nu pa ceļu uz uzbrukuma izejas pozīcijām ejošā vienība pilnīgi negaidīti sastapās ar Butkus rotu...

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 19:10 | Komentāri # 4
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Bet pats būtiskākais faktors, kurš apgāž leģendu par stigu, ir absolūta artefaktu neesamība. Nevienas pašas čaulītes ne uz garenstigas vecā posma, ne šķērsstigām tās tuvumā. Pilnīgs klusums!
Uz un pie ceļa - cita lieta, un par to sīkāk.

Pirmā vieta ejot no "Lejas Bulatām", kur norisinājusies apšaude ir apmēram šeit, kā reiz 60 - 100m no toreizējās mežmalas.


Bija gan Mauser, gan PPŠ patronas un čaulītes, gan traktora saplacināta "kaulu zāģa" munīcijas kaste.


Vai tā bija pirmās vienības iznīcināšanas vieta? Pēc apraksta spriežot, tas tā varētu būt, tomēr tālākie atklājumi liek par to šaubīties. Drīzāk tur Butkus, pēc atiešanas uz "Lejas Bulatām", novietoja priekšposteni, lai laicīgi zinātu par krievu tuvošanos.
Nākamā kaujas vieta kā reiz ir pirmais stigu krustojums.


Abpus stigām strēlnieku bedres. Visvairāk mazā aplīša rajonā. Domājams, ka pirmā vienība (iespējams, ka tā pati, kura iepriekšējā vakarā sagatavoja pozīcijas) tur nakšņojusi. Tad nu no rīta, izejot uz ceļa, lai uzsāktu gājienu uz mežmalu, tā negaidīti uzdūrās leģionāriem. Tie kas nekrita uzreiz, mukuši gar šķērsstigu A virzienā. Par to liecināja, atrastās izšautās Mosin čaulītes šķērsstigas tuvumā. Zeme pilna PPŠ patronu. Pašā ceļa un stigas malā atradās arī sauja ar Mauser patronām.


Interesanti bija maza zirģeļa pakaviņi. Domājams, kleperis kritis no leģionāru lodēm.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 19:57 | Komentāri # 5
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Izrakās gan sapuvusu TT pistoles aptvere, gan granātas,


gan detonatori,


gan brokastu konservi...


Uz ceļa divas saplacinātas (domājams munīcijas) metāla bundžas.
Tīri loģiski, ka, ja pirmā kauja būtu notikusi pirmajā aprakstītajā vietā, tad šo "nometnes garnizonu" vairs neizdotos pārsteigt, jo ceļš "Lejas Bulatu" virzienā ir pilnīgi taisns, un bijis labi pārskatāms, tā, ka kauja un tās iznākums nepaliktu nepamanīts.

Otrā ienaidnieka vienība iznīcināta šinī ceļa posmā (grāvis izrakts pēckara gados).


Un atkal viss ir loģiski. Sarkanarmieši mežu sasniedza ap to brīdi, kad pie pirmās stigas notika kauja. Acīmredzot, nosprieda, ka priekšgrupa pie mājām iesaistījusies kaujā ar ienaidnieku. Ceļa līkums neļāva saskatīt to, kas notiek priekšā. Tā nu vienība ar visiem lielgabaliem nokļuva letiņu krustugunīs.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 20:16 | Komentāri # 6
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Bija gan šautas, gan nešautas patronas, tostarp arī nagana. Atradās meža tehnikas samīcīts vācu gāzmaskas bundulis,


sarkanarmieša krūzīte


šķēres, plaķenes, un cita draza.

Secinājums.
Grāmatas autors pārstāstījis Zviedrijā izdotas atmiņu grāmatas aprakstu, neiedziļinoties lietas būtībā, tādejādi, neapzināti, sagrozot informāciju. Protams, ka pašu atmiņu autoram nevar pārmest ceļa nosaukšanu par stigu (galu galā taisns kā jau stiga), un noietā attāluma neprecizitāti. Stresa apstākļos daudz kas šķiet savādāk. Bet godājamajam Guntim Kalmem, tak vajadzēja saprast, ka apraksts ar realitāti īsti neiet kopā.

Tā nu pavadījis trīs jaukas pēcpusdienas mežā (ezotēriskā Butkus rotas sabiedrībā), es tīri empīriskā ceļā nonācu pie šādiem secinājumiem. Vai tie ir pareizi? Nezinu, bet visi pierādījumi liecina ka jā. coolio

Ja kādam rodas iebildumi, vai jautājumi būšu atvērts diskusijai. ja

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Ceturtdiena, 20.Aprīlis.2017, 21:03 | Komentāri # 7
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Vēl pieminēšanas vērts ir "kaulu zāģa" lentas beigu pasms, kuru atradu pirmajā vietā (tajā, kuru apzīmēju kā Butkus izvietoto priekšposteni).

Izņemot dažas (domājams trasējošās), visas pārējās bija misiņa, un kas raksturīgi 19. divīzijai Aizkujas, Kārzdabas un Tirzas pozīcijās - čehu ražojuma. Bet interesantākais bija to marķējums.

Vairākām čaulas dibens nebija sadalīts četros sektoros. Tēmā par Mauser patronu marķējumiem minēju, ka WWI laikā vācu ražotajām patronām, kuras bija paredzētas automātiskajiem ieročiem, atšķirībā no "parastajām šauteņu" čaulas dibens bija sadalīts 4 sektoros. Tāpat tika marķētas Austrijā, Polijā un Čehoslovākijā ražotās līdz pat WWII. Tikai čehiem kā izņēmums, parādās patronas bez šī dalījuma. Pilnīgi iespējams, ka tās nebija paredzētas ložmetējiem. Un pilnīgi loģiski, ka letiņš, kurš lādēja lentas, nezināja par šo niansi. Varētu pieņemt, ka kāda no "šauteņu patronu" čaulām, neizturējusi slodzi, sasprāga, (atšķirība ir čaulas dibena uzbūvē) tādejādi noķīlēdama ložmetēju. Tā nu pats lentas gals tika izmests...
Tas tāds mans tīri subjektīvs spriedelējums... doma

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
MeilisDatums: Piektdiena, 21.Aprīlis.2017, 09:41 | Komentāri # 8
Vidzemes rakaris

Komentāri: 3952
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Labs. Izcila izmeklētāja atskaite. aplausi
Ja vari - dari, ja nevari - nesāc!
 
007Datums: Piektdiena, 21.Aprīlis.2017, 10:56 | Komentāri # 9
Zintnieks
Komentāri: 297
 Ienācis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Balvu ielāde ...
Quote Valduha ()
Pēc 60 m pie pirmās šķērsstigas leģionāri uzduras krievu rotai, kura steidz uz mežmalu. Ar negaidītu uzbrukumu sarkanie tiek iznīcināti. Pēc nepilniem 100m pie otrās stigas, viņi satiek nākamo krievu rotu. Kauja ir īsa, bet pārsteigtie sarkanarmieši atkal tiek sakauti.

..kas tie par brīnumiem???..vai sarkanarmijā bija kurlmēmo rotas??..pirmā kauja..ok..bet vai tad tie,kas 100 m tālāk neko nenojauta???Muļķibas kautkādas..vesels varoņeposs sanāk..
..teksts sarakstīts Visvalža garā,kurš ar muld pa deviņi mēmi..
..malacis Voldiņ,,patīkams pētījums..


Komentāru rediģēja 007 - Piektdiena, 21.Aprīlis.2017, 11:02













 
ValduhaDatums: Piektdiena, 21.Aprīlis.2017, 11:22 | Komentāri # 10
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Quote 007 ()
..kas tie par brīnumiem???..vai sarkanarmijā bija kurlmēmo rotas??..pirmā kauja..ok..bet vai tad tie,kas 100 m tālāk neko nenojauta???Muļķibas kautkādas..vesels varoņeposs sanāk..

Kā jau rakstīju, tad attālumi šajā aprakstā vispār nav ņemami vērā. Nezinu kas ir oriģinālteksta autors, bet rodas iespaids, ka viņš to rakstījis pēc nostāstiem. Nav bijis iespējas lasīt paša Butkus atmiņas, bet ļoti šaubos, ka tas ir viņa garadarbs.

Un vēl kas, ja uz brīdi pieņemtu, ka krievi tomēr būtu "lieli viltnieki", un, lai pārsteigtu fričus, izvēlētos melnu muti vilkt lielgabalus pa meža stigām. Kur viņi rezultātā iznāktu? Turpat pret "Lejas Bulatām". :D

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
zedDatums: Piektdiena, 21.Aprīlis.2017, 20:15 | Komentāri # 11
Darba rūķis
Komentāri: 660
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Balvu ielāde ...
Jā, jūtams entuziasms, malacis! Tev labi padodas, labs darbs, patīkami palasīt! Tā turpināt!
 
ValduhaDatums: Pirmdiena, 24.Aprīlis.2017, 07:17 | Komentāri # 12
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Te uzskatāmības labad ielieku karti ar 19. divīzijas aizstāvēšanās iecirkņa L flangu Aizkujas pozīcijās.


Ar zilo krāsu iezīmēti aizstāvības punkti, ar sarkano stratēģiski nozīmīgie ceļi. Sarkanais aplītis - "Lejas Bulatas".
Par cik visas vienības vēl nebija atvilktas no Lubānas - Meirānu pozīcijām, tad ieņemti tika 3 punkti: "Poteri", "Krustiņāre" un "Pietnieks". Tāpēc Butkus rota, uzreiz pēc ierašanās tika nosūtīta uz vēl neieņemto pozīciju pie "Lejas Bulatām", lai nosprostotu pēdējo brīvo ceļu.

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
ValduhaDatums: Piektdiena, 12.Maijs.2017, 06:41 | Komentāri # 13
Stāstnieks

Komentāri: 5422
 Izgājis
Par aktivitāti Par labu aktivitāti Par izcilu aktivitāti Par superaktivitāti Kluba biedrs Kluba Goda biedrs Kluba valdes loceklis Vip persona Kluba Vadība Balvu ielāde ...
Te pavisam savādāks kaujas apraksts no Arnolda Šiņķa grāmatas "Kurzemes Cietoksnis", kas izdota 1954. gadā emigrācijā.


Šis stāsts šķiet jau ticamāks. Interesanti, vai ir paša Butkus atmiņas par minēto reidu?

Tev nebūs svešu tautu Dievus turēt augstāk par savējiem!
 
Forums » Kara tēma » WW2 » Žaņa Butkus leģendārais reids pie "Lejas Bulatām" (Jautājumi un atbildes.)
Lappuse 1 no 11
Meklēšana:

Jaunākie foruma komentāri
Tēma Pāriet Datums, Laiks Аutors Sadaļa
Laika apstākļi Latvijas novados 24.Septembris.2017, 17:38 bykova Pļāpātuve
Lasīt
"Tēva nedarbi" 21.Septembris.2017, 21:11 bykova WW2
Lasīt
Kara takas (Vidzemes meži) 2017. 20.Septembris.2017, 15:20 Valduha WW2
Lasīt
Mielab EQUINOX 18.Septembris.2017, 13:02 007 Metāldetektori
Lasīt
Te rakstām par visu un visām, par tiem un šiem.... 18.Septembris.2017, 11:35 007 Pļāpātuve
Lasīt
Darbnīca 15.Septembris.2017, 18:51 nēģis Metāldetektori
Lasīt
Iepazīsimies! 15.Septembris.2017, 13:14 sālītis Jautājumi-atbildes (FAQ)
Lasīt



Šodien forumu apmeklēja: sancho76, 007, bykova, nēģis, Doktors, Meilis, Muitnieks, edzuss123, Kurmis909, Kašātajs, Rimants, Fautuadly


eXTReMe Tracker

Copyright sancho76 © 2008-2017